..:: ارائه شده توسط وب سايت بلبل جان ::.. ‏.:: www.bolboljan.net ::.
من دلیلی نمیبینم که خیلی با شوق و ذوق از کمپ آشویتس با شما صحبت کنم
خیلی هم بی‌ذوق با شما صحبت کردم
که زن‌های که توی صندلی عقب
ماشین سناتور ادوارد کینی تو چاپاکوییدیک مُردن
بیشتر هستن از اونهایی که توی محفظه‌ی اعدام با گاز مُردن
نظریه انکار "هولوک" بر پایه
چهار نظریه اساسی
شماره یک
هیچوقت هیچگونه تلاش سازمان یافته یا برنامه‌ریزی شده‌ای از طرف نازی‌ها
برای کشتن تمام یهودیان اروپایی نبوده
شماره دو
اعداد خیلی کمتر از پنج یا شش میلیون بوده
شماره سه
هیچ گونه محفظه‌ی اعدام با گاز و یا
امکانات نابودگرایانه خاصی نبوده
شماره چهار
بنابراین هولوک افسانه‌ایست
!که توسط خود یهودی‌ها خلق شده
تا بتوانند برای خود غرامت مالی بگیرند
و شانس دولت اسرائیل رو بیشتر کنن
جنگ، طبق گفته نظریه پردازان انکا، یک ...تجارت خونینه
یهودی‌ها هیچ چیز خاصی ندارن
و زجر و درد اونها هم خیلی خاص نیست
اونها فقط تلفات هر روزه جنگ هستن
پس این همه سروصدا برای چیه؟
خب یک سوال دیگه هم اینجا هست
از کجا ما میدونیم که هولوک اتفاق افتاده؟
نه دارم جدی ازتون میپرسم...از کجا بفهمیم؟
شواهدی از روی عکس‌ها؟
هیچ کس چه از این اتاق چه خارج از این اتاق
تا حالا هیچ عکسی از یک یهودی داخل اتاقک گاز ندیده
میخواین بدونین چرا؟
چون آلمانی ها مطمئن شدن که هیچ عکسی تا حالا گرفته نشده
خب پس از کجا بدونیم؟
از کجا بدونیم که خیلی‌ها کشته شدن؟
خب شواهد چی هستن؟ کجا هستن؟
چقدر حکام دارن؟
صبحتون در روز "کهنه سربازان" بخیر
مراسم جشن امروز در
واشنگتن و سرتاسر کشور برپا خواهند شد
من باب ادواردز هستم
و امروز هم جمعه یازدهم نوامبر
و برنامه صبحگاهی ان.بی.ار
- صبح بخیر پروفسور ایپستات - صبح بخیر
- صبح بخیر پروفسور - صبح بخیر
- صبح بخیر
متن سخن داری با دوتا کپی ازش...و نسخه تصحیح شده
و جیمی هم از ان.بی.سی زنگ زد
اونها هنوز هم میخوان باهات در مورد کتاب مصاحبه کنن
اینها برمیگردن به کتاب خونه ازشون کپی بزن
خیلی خب اینو بگیر
و تو هم آب میخوای
- کمک میخوای؟ - نه مرسی
و هوای اتلانتا در این روز کهنه سربازان
افتابی و در هنگام بعد از ظهر
کمی ابری‌ـه
من ازین برنامه‌ها زیاد اجرا میکنم
خب اگر بتونی یک میز بذاری اون عقب
درست نزدیک در، همونطور که دارن بیرون میرن، برای کار ما هم عالی میشه
بله حتما میذارم
هر نویسنده‌ای به شما میگه که در مراسم‌هایی این چنینی
شما همیشه 37 تا کتاب میفروشین
مهم نیست که چقدر بیننده اومده باشه
حتی اگر 50 نفر هم باشن باز هم 37 تا کتاب
و من در عجبم که میدونین، این قضیه ثابته؟ یعنی شما فکر میکنین ثابته؟
ممنونم دبورا
فکر میکنم بهتره شروع کنیم...نه؟
حضار عزیز این افتخار بنده تا به شما
دارنده جایگاه دوروت در
تحقیقات واقعه هولوک و یهودی‌ها
در دانشگاه اموری
و نویسنده‌ی کتاب انکار هولوکا
و هجوم روزافزون به واقعیت و خاطرات را بهتون معرفی کنم
دبورا لیپتات
مهم نیست که دلیلی اینکه مردم انکار کننه میشن چیه
اگر از نزدیک بهشون نگاه کنی
برای خودشون برنامه‌ای دارن که بهش پایبند هم نیستن
برای همین انکار کلیدی برای باز کردن در قفلی
رو به چیزهایی دیگه
بله
کسی بهم گفت که شما با کسایی که میگن هولوک اتفاق نیفتاده
مناظره نمیکنین
اوه، بله درسته
همونطور که من با کسانی که میگن الویس زنده هم بحث نمیکنم
صحبت کردن با کسایی که با نظرشون موافق نیستین
اسمش دموکراسیه...نیست؟
بزدلیه اگر باهاشون حرف نزنین
شما به من میگین بزدل؟
...خب نه، گوش بدین
من نظرم اینجوری نیست
شما هر نظری که دوست دارین میتونین از هولوک داشته باشین
میدونین در مورد دلیل اتفاق افتادنش بحث کنین
و اینکه چطور اتفاق افتاده
ولی کاری که من میکنم ندیدن هر کسی که.....هر کسی که
میگه این اتفاق نیفتاده
...چون هولوک اتفاق افتاده اتفاق افتاده
این یک نظریه نیست بلکه واقعیته
و من هم در این مورد بحث نمیکنم
در کتابتون شما مکرر
کار دیوید ایروینگ رو بدنام کردین
ایشون یک پژوهشگر هستن ایشون تمام منابع اولیه رو
که هیچکس ازشون خبر نداشت رو پیدا کردن
...خب از روی صداقت باید بگم که
فکر نمیکنم که من ایشون رو بدنام کرده باشم
در واقع من در مورد ایشون اصلا اینقدر فکر نمیکنم
فکر نمیکنم ایشون ارزش وقت من رو هم داشته باشن
...بله اون اقای محترم اون عقب
پروفسور لیپستات
بذارید موضوعی رو برای شما باز کنم
من دیوید ایروینگ هستم همون کسی که شما در موردش اینقدر گستاخانه بودین
بله...بله من خودش هستم
و این منو گیج میکنه
که شما خودتون رو در اون حدی میدونین که به من تعرض کنین
با توجه به اینکه من تجربه‌ای 30 ساله در ارشیوم دارم
و کتاب های من هم توسط
چند تا از بزرگترین ناشران دنیا به چاپ رسیده
Viking Press و William Morrow از جمله E.P. Dutton و
من به این نتیجه رسیدم که
دلیلی که شما با افرادی که باهاتون
مخالف هستن،خودتون رو درگیر نمیکنین
....اینه که نمیتونین چون ممکنه چند تا نکته جدید یاد بگیرین
واقعیت ها خانم لیپستات
که با نظریت شما منطبق نیست
خب؟ که چی؟
اقای ایروینگ من با شما بحث نخواهم کرد
نه اینجا، و نه در این زمان و نه هیچوقت دیگه
اگر شما بتونین برین و بشینین
و شما هم برید و بگین
در اتاقی دیگر و در زمانی دیگر
شما دانشجوهای زودباوری میخواین تا باور کنن
که مدرک های زیادی وجود داره
دال بر ثابت کردن هولوک
شما حتی گفتین که هیتلر دستور این کار رو صادر کرده
خب من همین الان هزار دلار پیش خودم دارم
....توی جیبم بله هزار دلار
و حاضرم که این هزار دلار را به
کسی که، هر کسی که به من مدرکی نشون بده که
ثابت کنه که هیتلر دستور قتل یهودیان رو داده بدم
...بفرما اینجا محفل پرسش و پاسخ شما نیست
شما میتونین برید جای دیگه و سخنرانی کنین
کی بهت برای نوشتن این کتاب ها پول داده؟
من میخوام حر بیاد
اون پشتیبان مالی کیه ...تمام اون سفر های گرون قیمت شما
بشینید اقای اروینگ بشینید یا برید بیرون
میشه با این آقا برخورد کنین؟
خیلی خب
آه، خانم لیپتات نه تنها با من بحث نمیکنن
بلکه حر رو هم صدا میزنن تا با من برخورد کنن
...نه مهم نیست من ازتون میخواهم که بشینید
....مشکلی نیست اگر کسی میخواد که
من بعد از این مراسم کتاب خودم رو امضا میزنم
کتاب های من رایگان هستن
بیایید و یکی دریافت کنین
ممنونم
هزار دلار هزار دلار
...مصداقی از واقعیت تاریخ
امیدورم براتون آموزنده باشه
واقعیت تاریخی که باید تاریخ رو
با احساسات به تصویر بکشه
امروز شنیدم که شما دروغ به دانشجویان تحویل میدین
تو اتاقی دیگه و تو زمانی دیگه صحبت کنین
شما دانشجویان زودباوری میخواین که باور کنن
عالیه
دبورا خوشحالم که تماس گرفتی
خوشحالم که صداتو میشنوم
حدس میزنم که نامه‌ای به دستتون رسیده باشه
به همین خاطر زنگ زدم
ایروینک برای ما اطلاعیه‌ای فرستاده که دادخواستی رو در دادگاه عالی پر کرده
چون ما نتونستیم کتاب رو جمع‌اوری کنیم
دادگاه عالی؟ ...دادگاه عالی در لندن
دادخو افتر
اون میگه شما قسمتی از یک توطئه هماهنگ جهانی رو برای
غارت شهرت اون و زندگیه‌اش‌ به عنوان یک مورخ حرفه‌ای
هستین
کاشکی بودم
قدم بعدی چیه؟
قدم بعدی اینه که، شما به ما بگید که میخواین بجنگین یا نه
ازدحامی متشکل از 400 نفر از نهاوندان و نئونازی‌ها
و طرفداران گروه‌های افراطی‌گرا
مورخ بریتانیایی دیوید ایروینگ
به زبان آلمانی جمعیت را مورد خطاب قرر داد
و گفتند که آلمان ها دیگر نیاز نیست
از چیزی شرم زده باشن
و معاون هیتلر، رادولف هس را به عنوان
قهرمان آلمان و یک شهید مورد ستایش قرار داد
بر اساس شواهدی که من دیدم
هیچ محفظه‌ی گازی در اشویتس نبوده
من درگیر شویتس هستم چون اون مقر اصلی
در تمام کمپین واقعه هولوک
اگر اشویتس ثابت نشه که مطمئن باشین نمیشه
قضیه بوداری پیش میاد
همه کمپین هولوک زیر سوال میره
- تصمیم خودمو گرفتم...باهاش میجنگم - چی؟
چرا بهش اجازه میدی روت تاثیر بذاره؟
مرتبط کردن این چیزها به دادگاه چیزی رو حل نمیکنه
چون مردم با این چیزها کنار اومدن من نمیتونم کنار بیام
اون مرد دروغ گویه یکی باید این حرف رو بزنه
چیزی که من نمیفهمم اینه که چرا اون باید تو رو انتخاب کنه؟
میدونی من چی فکر میکنم؟
من دوتا دلیل خیلی اساسی دارم
من هم زن هستم و هم یه یهودی
هرچی بیشتر ازین جفتک‌ها بندازه بیشتر آسیب میبینه
این به خاطر کتاب انکارته که اون باهات مخالفت میکنه؟
اره تو حتی اسمی هم از ایروینگ بردی؟
چی در موردش گفتی؟
فکر کنم بهش گفته بودم طرفدار هیتلرـه
که شواهد رو تحریف میکنه تا
به نتایج غیرقابل اعتماد تاریخی برسه
باشه، خب، بهتره برای خودت یه وکیل دست و پا کنی
بفرمایید
شما باید انتونی جولیس باشین
و شما هم باید دبورا لیپستات
...لطفا
لطف کردین که این همه راه رو اومدین افتخار بندست
و خیلی خوبه که یکم سخنرانی توی جلسمون درگیر کنیم
یهود ستیزی توی شعر از الیوت
بله...درسته
من بی‌صبرانه منتظر شنیدن صحبت های شما هستم
شما از رو در رو شدن با کله گنده‌ها ترسی ندارین
سعی میکنم اینطور باشم
در واقع من داشتم فکر میکردم که
به خاطر علاقه‌ی بنده به بحث های این شکلی بود
که شما رو علاقه مند کرد که من ازتون دفاع کنم
...درواقع نه این در مورد قضیه دایانا بود؟
آه، نه
یکی از اشنایان به من گفت که
تو یه آدمه با جربزه (سگ اوراق فروشی؟!) نیاز داری
و در انگلستان اون شخص "نتونی جولیس" ـه
بله درسته
کسی که توی دادگاه بسیار خشن برخورد میکنه
اوه خب، باید بگم که من تو دادگاه حضور پیدا نمیکنم
من پرونده رو اماده میکنم ولی در دادگاه ارائه‌اش نمیدم
در بریتانیا مشاور حقوقی و وکیل مدافع
توی عملکرد کاملا متفاوت هستن
...و شما گفتین که قضیه دایانا
من در موردش اطلاعی ندارم
دایانا پرنسس ولز هستن
خب اره اینو که میدونم
من فقط ارتباط شما با ایشون رو نمیدونم چی هست
...آه، نه، فقط
دایانا طلاق میخواست و من هم بهش تو پروندش کمک کردم
شما وکیل ایشون بودین؟
بله...بله
ولی من فکر کردم شما تو کار افترا هستین
بله کاملا حق با شماست من..من
این نکته رو هم به دایانا متذکر شدم
من بهشون گفتم که تاحالا هیچ پرونده طلاقی نداشتم
و ایشون هم گفتن که مشکلی نیست
من هم تا حالا طلاق نگرفتم
زن جالبی‌ـه
دبورا باید بهتون هشدار بدم که
دلیلی پشت این قضیه هست که چرا اون پرونده رو آورده به لندن
من هم در مورد این قضیه کنجکاوم خیلی ممنونم
خواهش میکنم
به نفع اونه
اینجا در امریکا
اگر تو محکوم به افترا زدن به شخصی باشی
اونها باید ثابت کنن که چیزی که تو گفتی درست نیست
در بریتانیا برعکس این موضوع صدق میکنه
صبر کن من باید ثابت کنم که حرفام رو؟
بله ولی من اینجا طرفه بیگناه هستم
شخصی تو رو به چیزی متهم میکنه
و این وظیفه‌ی توئه تا ثابت کنی که اشتباه میکنه؟
این برخلاف طبیعت عدالته
در امریکا اصل برائت وجود داره
ولی در بریتانیا نه
خیلی گول زنی‌ـه...نه؟
خب شما در مورد اقای ایروینگ چی میدونین؟
خب من هر کلمه‌ای که اون تا حالا نوشته‌، مطالعه کردم
و کمی هم از مسائل شخصیش میدونم
پدرش وقتی اون چهارسالش بود ولش کرده
و وقتی هشت سالش بوده به هیتلر علاقه‌مند شده
برادرش گفته که اون عادت داشته دور و بر ساختمون های بمب زده تو لندن
در زمان حمله های هیتلر، بدووه
و خود اموزش دیده خیلی از این موضوع به خودش میباله
و زمانی که تو کارخونه مشغول به کار بوده آلمانی یاد گرفته
من شنیدم که آلمانیش عالیه درسته...مال شما چه؟
معمولیه
اقای اروینگ، هم خر رو میخواد هم خرما رو
اون میخواد که یک ادم باهوش با ایده های خودش باشه، یه محرک
که با همه چی کنار میاد و واقع جنگ جهانی دوم رو به تصویر میکشه
و همچنین احترام هم میخواد
احترام همکارایی تو زمینه‌ی خودشو
انگلستان مثل یک کلوپ میمونه دبورا و اون هم میخواد به این گروه بپیونده
و اون که یک ضد یهوده
شگفت زده میمونی اگر بفهمی که چند نفر از مورخان این موضوع رو فقط یه جزئیاتی میدونن
اونها فقط اونو به عنوان مورخی جدی میبینن
که از قضا مسائل رو از دید هیتلر میبینه
بله...ولی اینکه جزئی نیست
میدونی من فکر میکنم که این عقیده، در مرکز هر چی که مینویسه دخیله
من هم بله اون یک دروغگویه و تاریخ رو غلط جلوه میده
بله و شاید هم این همون شانسه برای گفتن این حرف‌ها
مادرم اسم من رو دوورا گذاشت
میدونی که معنیش چیه
رهبر...و حمایت کننده مردمش
بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::.
وقتی بچه بودم از من انتظاری داشتن
مادر من همیشه میگفت که قرار واقعه‌ای پیش بیاید
که من براش انتخاب شده‌ام
خب این هم همون واقعه‌اس
صبح بخیر از ما دعوت شده
!خدای من
اوه...بله از دیدن شما خوشحالم
من دیوید ایروینگ هستم
لطفا جسیکا رو بگیر
عزیزم بابایی قراره چند دقیقه سرش شلوغ باشه
بیا یهک هدیه کوچولو برات آوردم
...خب بازش میکنیم و
قراره چی توش باشه؟ قرمزه
...عزیزم خداحافظ
شما باید مدارک خانم لیپستات رو برای من اورده باشین
بله
این تمام چیزهایی هست که در تجزیه و تحلیل ایشون دخیل بوده
و تمام تحقیق های ایشون
شماها باید نمایندگان ایشون باشین
بله من جیمز لیپسون هستم و ایشون هم خانم تایلر
ایشون مشاور ما هستن مشاور حقوقی، البته
دیوید در مقابل گالیاس
شما باید برای اقای جولیاس معروف کار کنین...نه؟
بله
دیدار جالبی خواهد بود...شما اینطور فکر نمیکنین؟
بله
اگر شما مسائل رو انطور که من میبینم ببینید، میفهمید که دانشگاهیان در مقابل دیگران هستن، مسئله این
به یاد داشته باشین که بزرگترین مورخان
،دانشگاهی نبودن بلکه از دنیای بیرون بودن
من با تیم بسیار قوی‌ای همراه هستم
یه فنجان چایی میل دارین؟
نه ممنونم...فقط مسئله‌ای دیگه اینکه، قبل از اینکه ما بریم
شما خاطرات روزانه مینویسین؟
بله...بله
میخوام با خاطرات
در روند تحقیق دخیل باشن
شما...شما دارین لبخند میزنین
خب من زیاد دیگاه خانم لیپستات رو
در مورد خوندن نوشته های شخصی خودم ...تحسین نمیکنم
نه...نه ما به اون‌ها دسترسی نداریم
فقط تیم قانونی
...بیا
من بیست ساله که مینویسمشون
بهتون قول میدم که من چیزی برای پنهان کردم ندارم
ولی شک دارم که حتی گالیدس هم چنین منابعی داشته باشه
که بتونن چیزی در حدود 10 تا 20 میلیون کلمه رو بخونن
رک و راست بگم که احتمالا شما امشب اونها را میبینین
گرت سوتگیت
بذارید اخرین اخبار را بشنویم
بله در قرن جدید
معجزه‌ای در حال وقوعـه
خب این پنج دلاره
...بله...نه این خیلی زیاده من
بله عالیه
- روز خوبی داشته باشین...خداحافظ - خداحافظ
اوه ممنونم
اوه ببین کی اومده
اومد مدافع
این همه راه از اتلانتا
مطمئنی که به کس دیگه ای نیاز نداری؟
خب ما همه رو بهت همینطور که جلو میریم معرفی میکنیم
ولی برای شروع همگی توجه کنین ایشون دبورا لیپستات هستن
- صبح بخیر بگین - صبح بخیر دبورا
صبح بخیر...من ریچارد ایوانز هستم حالتون چطوره؟
سلام حالتون خوبه؟
ریچارد اد تاریخ نویس در دانشگاه کمبریج‌ـه
بله بله میدونم من مخصوصا از شما دعوت کرده بودم
اوه، بله البته
خب ریچارد قراره یکی از هشت شاهد بامعلومات در این زمینه ما باشه
دیدنتون لذت بخشه باعث افتخاره
انتونی...این یه
نوشته از طرف خوده پرنسسه؟
بله بله
امیدوارم که همین نتیجه رو با پرونده تو داشته باشیم
میخوای با منکران قضیه هولوک همون کاری رو بکنی
که با سلطنت کردی؟
آه، بله یجورایی
خب به نظرم ما باید روی مسئله اینکه
دیوید ایوینگ اصلا مورخ واقعی نیست بحث کنیم
خب بله
ما سر این مسئله هم بحث میکنیم
ممنونم
جیمز در مورد گزینه های قانونی‌ای که داری باهات صحبت میکنه
من جیمز لیپسون هستم همکار انتونی
با هم صحبت کردیم بله بله ادامه بدین
خب در حالت معمولی سه راه وجود داره
که هر مدافع افترا میتونه از بینشون انتخاب کنه
خب اول از همه شما میتونین بگین که
اروینگ لغات توهین کننده رو اشتباه تفسیر کرده
خب بخاطر اون نکات، توی کتاب شما که
گفته بودین اروینگ تصور کرده که داره راه هیتلر رو ادامه میده
فکر نکنم بتونیم بگیم ایشون اشتباه تفسیر کردن چیزی رو
من هم فکر نکنم که بتونیم
و راه دوم رو هم نمیتونیم برداریم
که بگیم لغات اونطور که ارویگ فکر میکنه
توهین آمیز نبودن
- ما نمیتونیم این راه رو انتخاب کنیم - نه اونها واقعا توهین آمیزن
معلومه خدا میدونه من تمام سعیم رو کردم که باشن
خب پس واقعا فقط این راه برای ما میمونه
ما به این میگیم دفاع بمب اتم
این همون گزینه‌ایه که ما میخوایم انجامش بدیم
ما توجیه میکنیم
بنابراین اگر اون لغات افترا هم باشن
اونها همچنان بدون شک درستن
بله...ولی نه تمام لغات صرفا لازم نیست تمام لغات باشن
ممکنه چندتا هم غلط داشته باشن ولی ما باید ثابت کنیم
چیزی رو که بهش میگیم نوک تیز افترا
ما میگیم که ایروینگ از قصد حقیقت رو طوری تغییر داده تا
یهودی ستیزی و همدردی
با طرفداران رژیم نازی رو بیشتر کنه
- قهوه بیشتر؟ - نه ممنونم
بله
ولی یک مشکل خاص که ما در بریتانیا داریم باقی میمونه
که ثابت کردن قضیه روی دوشه متشاکی هستش
من ازتون میخوام که به حرفای لورا گوش بدین تا حال لورا رو دیدین؟
خانم لیپستات سلام
لورا 23 سالشه این اولین پروندشه
ما همین الان داشتیم این مسئله رو بررسی میکردیم
ما اینطور فرض میکنیم...انتونی احساس میکنه که تو این پرونده
این ویژگی عجیب قانون انگلستان میتونه
در واقع به نفع ما باشه
اولین واکنشی که همه دارن
وقتی در مورد این دادگاه میشنون، ترسه
...بیشتر ناباوری منظورم اینه که
دادگاه مکان جالبی برای قضاوت کردن در مورد تاریخ نیست
به عنوان یک مورخ موافقم
"اونها میگن که "خدای من شما جدی هستین؟
بشینی توی یک دادگاه و یک قاضیه انگلیسی قلمبه بیاد
حکم بده که ایا واقعه هولوک اتفاق افتاده یا نه؟
بیاین در مورد این قضیه فکر کنیم اگر ببازیم چی؟
ناگهان قابل قبول میشه و قابل احترام که
بگی هولوک اصلا اتفاق نیفتاده؟
کسی اصلا فکر کرده که این موضوع چه معنی‌ای میده؟
ولی چیز جالبش اینه که اگر این کار رو درست انجام بدیم
دیگه این ایروینگ نیست که واقعه هولوک رو به دادگاه میبره
نه، این ما هستیم که ایروینگ رو به دادگاه میبریم
لورا درست میگه ممنونم
لورا حواسش به این موضوع هست و اگر روی این دروغ ها تمرکز کنیم
و همینطور انگیزه های این دروغ هاش
مطلقا هیچ دلیلی وجود نداره که ما باید برای این ترس ها شاهدان عینی بیاریم
...یک لحظه صبر کن منظورتون چیه که
باز مانده‌ها اصلا حضور پیدا نمیکنن؟
نه...نه ما هم نمیخوایم که بیان
شما اظهارات اونها رو نمیخوایین؟
نه به هیچ وجه
چرا؟ چرا نه؟
چون اگر بذاریم که بیاین
به اون هم حق این رو میدیم که ازشون سول بپرسه
من میتونم یه چیزی بگم
قبل از اینکه با این راتژی بریم جلوتر؟
بله لطفا
شما به من گفتین که این دادگاه ممکنه برای تمام
مردم یهودی پیامد هایی داشته باشه
و حالا میگین که به یهودی‌ها اجازه صحبت نمیدین؟
بله من الان این طرز فکر رو براتون توضیح میدم
تا بتونین هضمش کنین
بله لطفا من میخوام درک کنم
ما باور داریم که ایروینگ داره برنامه میریزه تا
دعوی فردی داشته باشه
اون برنامه داره تا خودش پرونده خودش رو ارائه بده
منظورتون چیه؟ اون نمیخواد وکیل بگیره؟
نه...فقط خودش و خودش تصور کن
دیوید ایروینگ انکار کننه جهانی واقعه هولوک
بالاخره به یک بازمانده دست پیدا کرد تصورش کن
درد...اسیب...توهین
در ذهن نمیگنجه اون به این کار دست پیدا نمیکنه
من اجازه نمیدم من اجازه این اتفاق رو نمیدم
شما به چی اجازه اتفاق افتادن میدین؟
اون خاطره هاشو مینویسه خیلی وقته که مینویسه
اون بهمون گفت که چیزی برای پنهان کردن نداره
ولی هنوز باید برای گرفتنشون حکم دادگاه ببریم
شما رو در رو باهاش حرف زدین؟
بله
دبورا اولین قانون یک دفاع قوی داشتن یک جرم قویه
اولین قانونه؟ اولین قانون دعوی قضایی
چه دفاع میکنی و چه پیگرد قانونی میکنی
همیشه پرونده رو جوری جلو ببر که انگار داری تعقیب قانونی میکنی
قانون خوبیه به همین دلیله که لورا
این گروه محققان اینجا رو داره رهبری میکنه هفته‌ی قبل بهمون ملحق شدن
و قراره داخل تمام اون خاطرات رو بگردن
هدفشون هم پیدا کردن هرگونه ارتباطی به گروه های دیگس
نئونازی‌ها، نهاوندی‌ها، ضد یهود‌ها
تمام گروه های پسندیده نشده
به همین دلیل پروفسور ایونز
و دو دانشجوی توانای ایشون
نیک واچزمن و توماس
توماس اسکلتون رابینسون
گروه من و تاریخ‌نگاری رو انجام میدیم
تمام کلماتی رو که اروینگ تا حالا نوشته رو بررسـی میکنیم
منبع‌ها رو چک میکنیم ادیشن های متفاوت رو مقایسه میکنیم
در کل صحت تاریخ نگاری ایشون رو چک میکنیم
باورتون نمیشه که چقدر به ما حال میده
ما قراره با یک عالمه برگه پر از عدم دقت
اندازه دستتون مواجه بشیم !اشتباه پشت اشتباه
فکر کنم یک سال وقت ببره
خیلی خوشحالم که شماها همه چیو بریدین و دوختین
هدفمون همینه
خب از همه خیلی ممنونم
همونطور که میدونین
ما برنامه داشتیم که همه چیز رو مجانی انجام بدیم
ولی با توجه به مقیاس کار
فکر کنم دوباره باید برگردیم سر موضوع هزینه‌ها
البته اگر ببازیم
ما خوشحال میشیم که هزینه‌ها رو پرداخت کنیم
ولی به یکم کمک نیاز داریم
خب پس شما اجازه کاری هم به من میدین؟
من باید دنبال حمایت مالی برم؟
آه
بله،بله،اگر...اوم
هرکاری از دستتون برمیاد انجام بدین
فکر کنم افراد اینجا نگرانی هایی در مورد این دادخواهی دارن
انجمن برای حمایت از شما امادست
از شنیدنش خوشحالم
ولی همچنین ما مایلیم بدونیم که شما چی فکر میکنین
اقای جولیس جوان بسیار باهوشی هستن
همینطوره
میشه لطفا بی‌پرده صحبت کنیم؟
ترسی وجود داره که شما ممکنه تحت تاثیر ایشون قرار گرفته باشین
شما اولین زنی نیستین که
مجذوب نبوغ اون شده
داینا
خب تا حالا با پولی که جمع شده من تونستم تقریبا هزینه‌ها رو پرداخت کنم
- اسون بود؟ - سخت نبود
،نه به سختیه انجام دادنش توی لندن منظورتون اینه؟
من به اون پایبندم
هیچ منبع پولی نیست
یک شخص بود، که پیشنهاد پرداخت کل هزینه‌ها رو دادن
ولی وقتی که زمان نوشتن تاریخ این لحظه برسه
فکر کنم مهمه که اشخاص بیشتری پول بدن فقط یک نفر نباشه
شما در مورد تاریخ صحبت میکنین
بهش از دید ما نگاه کنین
ما با دیوید ایروینگ زندگی میکنیم اون یک بریتانیایی‌ـه
و بوده
این دادخواهی چه کاری میخواد انجام بده؟
بهش یک جنبه جدیدی از زندگی رو نشون میده
خب من در این مورد نمیتونم کاری بکنم
چون من نبودم که این دادخواهی رو شروع کردم
اون بود نه
ولی شما میتونین جلوی کل این قضیه رو بگیرین
چطور میتونم این کارو بکنم؟ با اتش بس
جدی گفتم
برگه کاغذی رو امضا میکنین اینقدر بده؟
اون هیچوقت به شما اشویتس رو نمیده
ولی خب اون دیوید ایروینگه
ما بدتراش رو هم دیدیم
و دقیقا از من میخواین که با چی کنار بیام؟
چهار میلیون کشته؟ سه میلیون؟ یک میلیون؟
با چه عددی بیشتر حال میکنین؟
شاید شما اینجا با ختم قاعله کنار بیایین...ولی من نمیتونم
فکر نکنم شما بتونید از این لغات استفاده کنین
نه؟ پس از چه لغاتی استفاده کنم؟
تنها حرف ما اینه که مراقب انتونی جولیس باشین
اون این کارها رو فقط برای خودش میکنه
زن های دیگه هم تو جیبش بودن
و خوششون نیومده
خب اگر بحثمون در مورد جیبه که
چرا انگلیس‌ها اینقدر براشون سخته تا دست توش بکنن
پیش بینی هوا در طی 24 ساعته آینده
وایکینگ و قسمت های شمالی 40
جنوب غربی انحراف شمال غرب
شش تا هشت درجه شاید تا نه درجه هم کاهش پیدا کند
...بارون
دیشب شب خیلی بدی بود
من نمیتونستم بخوابم خیلی عصبانی بودم
واقعا؟ چرا؟
من دیشب با چندتا از رهبران
جامعه یهودی شام خوردم
...اوه
و بهت گفتن به نفع اونه که اگر تو بیخیال پرونده بشی؟
من داشتم از تو دفاع میکردم
من مطمئنم که این کارو به خوبی انجام دادی
شاید باید این کارو حرفه‌ای پیش بگیری
اونها فکر میکنن که تو این پرونده رو فقط برای شهرت خودت قبول کردی
شهرت؟ خدایا من اصلا بهش فکر هم نکرده بودم
شهرت؟ مجذوب کننه بهت شام چی دادن؟
- من واقعا این موضوع رو درک نمیکنم - اوه بفرمایید
ریچارد رمپتون دبورا لیپستات
آه
این هم نویسنده بدبیار ما
لطفا...لطفا بیایین داخل
بیاین داخل و خودتون رو گرم کنین
سلام سلام
ریچارد وکیل راهنمای شما خواهد بود
من برای دبورا فرق بین
وکیل مدافع و مشاور حقوقی رو توضیح دادم
سیستم قانونیه ما بعضی چیز هارو ممنوع میکنه ولی کار امده
اگر سیستم قانونیه شما کارامد بود که من الان تو این وضع نبودم
من در مورد دیکنزی نگران نیستم
کافسکوئه که منو نگران میکنه
و این همین مشاور بعدیمه، هدر
خوبین؟ سلام هدر
ببین من الان یک بطری
از شراب خوب قرمز رو باز کردم
لیوان پلیکی براتون مهم نیست؟
نه ریچارد من نمینوشم
من چیزی نخوردم و دبورا هم اصلا نخوابیده
نه من از شراب میخورم
بقیه چیزها از پیش برای من تصمیم گیری شدن
بله هدر و من داشتیم با این موضوع خودمون رو اشنا میکردیم
بله دیدم یک مطالعه کوچیک
اون این شما هستین؟
ماهیگیری میکنین؟
بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::.
و زبان آلمانیتون چطوره؟
میبینین؟ درست مثل یک وکیل مدافع
این نقطه ضعف منه
خب من فقط اشعارو تا قسمت فلوت سحر و جادو بلدم
این تموم چیزیه که از آلمانی میدونم
و احتمالا اصلا کارامد نباشه توی کاری که در پیش رو داریم
بگذریم،نوش
نوش
نوش،هدر
من میخوام به زندگیم با موتزارت ادامه بدم
- ولی فکر کنم باز هم باید به تعویقش بندازم - دوباره
ریچارد با عداد ترین وکیل مدافع این کشوره
همیشه میگم
خب بله ولی در این پرونده ترجیح میدادم که
خب ارزو میکردم که عداد کافی باشه
به چه چیز دیگه ای نیاز دارید؟
یک ویژگی نایاب
مثله؟
میل و رغبت
من باید برم به اشویتس
و خیلی خوشحال میشم که اگر شما هم ب من بیایید
چرا باید برین به اشویتز؟
به دلایل حقوقی
میاد اصلا؟
اون میخو که ما اینجا باشیم ولی خودش نیومده
اون فقط دیر کرده همین اغلب دیر میکنه
برای دادگاه هم دیر میکنه؟
صبح همگی بخیر
شما باید پروفسور وان پلت باشین
خوبه بریم سر اصل مطلب
هدر دبورا
خب من پیشنهاد میکنم ک کارمون رو با قدم زدن
در کنار فنس محیطی شروع کنیم
اره من الان همین کارو کردم
خب پس بیایین نگاهی به نقشه ها بندازیم..اومر؟
من میخواهم که همتون مقیاس این ماموریت رو درک کنین
چیزی که ما الان داریم میبینیم یکی از بزرگترین
و کارامد ترین ماشین های ادمکشی دنی
بله بله ما میدونیم این چیه چطوری ثابت کنیم که این چیه
با به این قسمتش علاقه مندیم
ما اینجا برای یک سفر نیومدیم اومدیم که یک پرونده بسازیم
باشه
اینها باقی مانده کوره های جسد و لاشه سوزانی هستن
این ساختمون ها از قصد توسط آلمان ها نابود شدند
در پاییز سال 1944
برای از بین بردن شواهد کارهایی که در اینجا میکردند
دوباره با دینامیت منفجرش کردن
یک هفته قبل از پایان جنگ
اینها پلکانی هستن که به اتاق پرو میرسیدند
نقاشی های اولر لطفا
دیوید اولر یک نقاش فرانسوی بود یک باز مانده
اون تونست خیلی نقاشی از چیزهاییکه اینجا دیده بود بکشه
اون از تشکل های اینج نقاشی ای کشید
این ها پله های داخل نقاشی هستن
و بعد به اینجا کشیده میشدند
از علامتی که نوشته بود به سمت حمام ها میگذشتند
تا برسند به محفظه ی گاز
اینجا
لطفا مواظب قدم هاتون بشین
این یک گنبده
چیزی که الان روش ایستادیم
باقیمانده خود محفظه ی گاز
این سقفش بوده
محفظه درست زیر اینجا قرار داشته
زیر پاهای ما
درها قفل بودن و کریستال های سیانید و زیلون بی
از داخل سوراخ های روی سقف روی انها ریخته میشدند
یک،دو،سه و چهار
اوه لعنت
چیزی نیست
و اینها هم اتاق های شپش زدایی هستن
شپش مشکل بزرگی در داخل کمپ بوده
و اون حشره باید نابود میشده
خب الان بهشون رسیدیم
باید در مورد لاچتر صحبت کنیم
بله به اون موضوع هم میرسیم
این اتاق برای شپش زدایی لبس زندانیان فاده میشد
برای این کار از زیکلان بی فاده میکردن
تا حشره رو بکشن
ما این موضوع رو میدونیم؟ بله
واقعا؟ شواهد داری؟
ما نمیتونیم چیزیو همینجوری قبول کنیم
من باید شواهد رو ببینم
بله من میتونم بهتون شواه بدم
هرچند در فوریه سال 1988
یک انکار کننه هولوکست به نام ارنست زاندل برای فرد لاچتر
یک مهندس و طراح اعدام خودمختار رو از امریکا فرستاد
تا قسمت های مختلف کمپ رو ازمایش کنه
برای پیدا کردن شواهدی از گازهای سمی در اجر ها
رد هایی از سیانید هیدروژن
این لکه های ابی اینجا
و اینجا
با یک ابزار تراش دهنده اومد؟
درسته
و اونها رو برد... درسته
غیرقانونی بدون اجازه ای
از مقامات
و بعد این قطعات را در چمدونش به بیرون از لهستان قاچاق کرد
پیچیده در لای لباس زیر های کثیفش
دیگه همینی که هست ما برای انتقاد از روش های نیومدیم
اما این نتایجش هستن که ما باید بی اعتبارشون کنیم
اون اینجا مقدار بیشتری از سیانید هیدروژن
در این اتاق های شپش زدایی
در مقایسه با محفظه های گاز پیدا کرد
و از اینها به نتیجه رسید که
هیچ انسانی در اشویتس کشته نشده
فقط فقط اون حشرات کشته شدند
چرا باید در مورد لاشتر حرف بزنیم؟
منظورم اینکه اون حتی لیاقت اون کاغذی که روش مینویسه رو هم نداره
خب تو این حرف رو میزنی حالا دلیلشو بگو
بهت دلیلش رو هم میگم
چون معلومه که توجه بیشتری رو اینجا بوده
چون بیست برابر بیشتر سیانید از اندازه ایکه برای کشتن یک انسان نیازه
برای کشتن یک شپش نیاز بوده
بیست برابر بیشتر ولی لاشتر این رو نمیدونسته
تمام اینقضایا خیلی خشم برانگیزه
میدونم این باور مردم عامه
چرا هیچ بررسی دقیقی روی این مکان انجام نگرفته؟
توسط دانشمندان مشهور؟
پنجاه سال میگذره
منظورم اینه که خیلی خنده داره
مدارک و شواهد کجا هستن؟
من میخواهم که بدونم
میدونی چیه؟اینجا مکانیه که تو باید کمی احترام بگذاری
هر کی هستی باید احترام بگذاری
من باید چند تا سوال دیگه هم بپرسم
بیرون حالتون بهتر نیست؟
چه مدارکی وجود داره که
نتایج لاشتر درست نیستند؟
فکر کردم که ما نیاز نیست هولوک رو امتحان کنیم
نمیکنیم فکر کردم که ما قراره بحث کنیم
سر اینکه هولوک تفاق افتاده ؟
ما سر این موضوع به توافق رسیده بودیم هدر
سر این موضوع
اون فقط داره چند تا سوال میپرسه همین
اون باید سوال بپرسه
این درمورد رسم ادب به جای اوردن نیست
در مورد روند قانونیه.
خداوند پر از رحمت ساکن اسمانها
ارامشی فراهم می اورند با حضور الهی ایشان
در قلمرو مقدرس پاک و با شکوه
روشناییش در سمان ها گرد امده
من براتون نوشیدنی خریدم
فکر کردم که ممکنه دلتون بخواد
ممنونم فکر کنم که بخواهم
از اون دیدار چیزی رو که میخوید عیدتون شد؟
دبور نبید جوری منو شخصیت پردازی کنی
.انگار که هیچ احساسی ندارم
من هم حس دارم خب امروز چه حسی داشتین؟
اوه
خجالت زدگی
من این ترس وحشتناک رو ب خودم دارم که اگر کسی بهم دستور میداده تا
چند تا از کارهایی رو که امروز دیدیمشون ،انجام بدم
من احتمالا قبول میکردم
از روی ضعف
خب این صداقت شما رو میرسونه
خب همینجوریه دیگه. دنیا پر از ادما های بزدله
و من هم همیشه این حساس نگرانی رو داشتم که
من هم یکی از اونها بودم
جمله ای ز گوته هست که میگه
"Der Fiege droht nur, wo er sicher ist."
معنیش اینه که بزدل تنها زمانی شروع به تهدید کردن میکند که
.احساس امنیت کرده باشد
فکر کردم شما آلمانی حرف نمیزنین
شما تو طی سال گذشته آلمانی یاد گرفتین؟
خب من باید توی خوندن تمام این .اسناد اد میشدم
اروینگ یک سابقه 40 ساله در مقایسه با من داشت
.خب منم باید خودم رو بهش میرسوندم
تونستین؟
نه
.میدونی شما هنوز اظهارات من رو نگرفتین
نه نه دلیلش چیه؟
چی؟انتونی باهاتون صحبت نکرده؟
.خب..اوم ما چند تا تصمیم گرفتیم
اول اینکه ما نمیخواهیم این پرونده دست .هیئت منصفه باشه
فکر میکنیم که امنیتش بیشتره .اگر بدیمش به یک قاضی
یک قاضی تنها؟ بله
چی،برای همه چی فقط یک مرد تنها تصمیم بگیره؟
ایده خوبیه؟
خوب ما نگران مسخره بازی هایی هستیم که ایروینگ
ممکنه جلوی 12 تا شنونده از خودش دربیاره
شگفت زده شدم که این انتخابمونه
خب فعلا نیست او هم باید موافقت کنه
چرا باید این کار رو بکنه؟
خب ما چیزهایی میدونیم
هووم
و اون یکی چیه؟ ببخشید؟
خب شما گفتیم چند تا تصمیم
بله..خب..
ما ،من و انتونی تصمیم گرفتیم که..خب
بهتره که اگر شما اظهاریه ندید
ببخشید؟ خب،این..ما
ما اعتقاد داریم که اگر شما اظهاریه ندید بهتره
چرا؟
چون به من اعتماد ندارین؟ نه نه اصلا این نیست
شما فکر میکنین که ممکنه من احسی بشم؟
خب،من..بعد از امروز
ریچارد اونجا اشویتس بوده
بذارید بهتون یاداور بشم که من تدریس میکنم
ارائه میدهم با خبرنگاران صحبت میکنم
میدونم من ایده پردازی میکنم
این کار منه این کاریه که من توش خوب هستم
.نیازی نیست که شما از من دفاع کنین
ما از شما دفاع نمیکنیم
از پروندمون محافظت میکنیم
راتژی ما اینه که حواسمون فقط و فقط .روی ایروینگ باشه
این برای ازمودن اعتبار شما نیست برای برای ازمودن اعتبار اونه
شما فکر میکنین که من به انداره کافی خوب نیستم
نه نه این اصلا منظور من نیست.
شما تمام حرفا هایی رو که میخواهید بزنین .توی کتابتون زدین
وظیفه ی ما گرسنگی دادن به ایروینگه
و گذاشتن شما در جایگاه شهود غذای اونه
این پرونده گریبان گیر شما شده
.ولی در مورد شما نیست
این مرد از من متنفره و داره سر من تلافی در میاره
وقتی یکی داره این کارو با شما میکنه
.شما هم همین کارو میکنین
شما میدونین که بعدا مردم چه خواهند گفت؟
بله فکر کنم که میدونم .اونها خواهند گفت که من یک بزدل بودم
که از ترسم به جایگاه نرفتم
چون فکر میکردم که این پرونده رو میبازم بله
این همون چیزیه که اونها خواهند گفت و شما از من میخواهید که با این قضیه کنار بیام؟
این همون تاوانیه که شما .برای پیروز شدن پرداخت میکنین
اوه فقط یک سوال دیگه قربان
بفرمایید
اوه از طرف ما
ما این احساس رو داریم که برای عوام
این موضوع خاص ممکنه
.براشون قابل هضم نباشه
بله پس شما میخواهید که بدون هیئت منصفه باشه؟ بله
نظر اقای ایروینگ رو هم پرسیدید؟
اقای ایروینگ؟ خب..اوم
مککنه قبل از صحبتشون چیزی بگم؟
بله بفرمایید
ما همه میدونیم که اقای ایروینگ زندگیه خودشون رو وقف
اموختن در زمینه یکی از گروه های نازی ها کردن
من هم قبول میکنم که گاهی بنده هم
در هضم این موضوع مشکل دارم.
و فکر میکنم که ایا اقای اروینگ تصور میکنن که جوانمردانه تا
تا از جو و جوان ،مردم عادی که در خیابان ها راه میروند
بخواهند در مورد موضوعی که ایشون یک عمر طول کشیدن
تا در اون ماهر بشن صرف چند هفته تصمیم بگیرند؟
موافقم
این پرونده به اندازه کافی پیچیده هست تا
فقط نیازمند توجهات یک قاضی تعلیم دیده باشه
پس برای یک هیئت منصفه چگونه خواهد بود
شما مطمئنید اقای ایروینگ؟
کاملا مطمئنم
دادگاه با یک قاضی پس شد نتیجه
خیلی ممنونم قربان
امروز صبح ما شاهد اغاز پرونده ای
..خارق العاده هستیم که در ان
سوال در زمینه کشتار جمعی یهودیان
در اشویتس در زمان جنگ جهانی دوم
کارگردان تلوزیون یون اسپیلبرگ
خرج پرونده خانم لیپستات رو میپردازند
شایعه شده که قای ایروینگ
..لیستی از 400 شرکت کننه در
کتاب خانم لیپستات که در آن
اقای ایروینگ رو یک انکار کننه واقعه هولوک دونسته.
صبح بخیر دبورا
من نمیخوم که تنها بری تو
لطف کردین نه اصلا لطفی نیست
فقط میخوم مطمئن بشم که صحبتی نمیکنی
یک صحبت کوت نه نه..از این ور
- بیا - پروفسور
جولیا مک کارتی یک صحبت کوتاه داشته باشین
ما میخوایم که صحبتاتون رو بشنویم
جولیا مک کارتی هستم میخواهیم که صحبتاتون رو بشنویم
فقط یک صحبت کوتاه جنده دروغگو یهودی
تو فکر کردی همه چی پای هیتلر بوده؟ اینطور نیست
ما میدونیم که تو کدوم هتلی شماره اتاقت چنده
فکر کردی که در امنیتی خب نیستی
صبح بخیر،صبح بخیر همگی
صبح بخیر من منتظر این دادگاه بودم
میتونم چند کلمه ای بگم؟
..خب،معلومه که
دیدی؟اون قراره توی همه صفحه ی ول ها باشه.
دبورا فقط نظر یک نفر مهمه و اون هم قاضیه
اگر در دادگاه صحبت نکنی و با خبرنگاران صحبت کنی
قاضی عصبانی میشه
و ما هر دومون هم میدونیم .که راه حل این مشکل چیه
و یک چیز دیگه تو هرروز مسیر ثابتی رو میری پیاده روی
نرو
منظورت چیه؟ منظور خاصی ندارم
فقط دارم میگم .که تو مسیرت تنوع قائل شو
تو مسیرهام تنوع قائل بشم؟
باهاش بمون
چی؟فکر کردی میتونی از زیرش در بری؟
یک نظم داشته باشین
لطف خبرنگاران در جایگاه مردم عام
دو ردیف جلویی از سمت چپ جای بگیرین
سلام نیک جنت
جایگاه کلی مردم عام طبقه بالا لطفا
لطفا مدافع رو بذارید بیان تو
از این ور خانم لیستات ممنونم
خیلی پرشور بودن بله
- حالتون چطوره؟خوب هستین؟ - خوبم خوبم
از این جا
این برای منه؟ بله
صبح بخیر صبح بخیر
- صبح بخیر اقای ایروینگ صبح بخیر
- صبح بخیر
صبح بخیر
بذارید اینو ازتون بگیرم
ممنونم ببینین کجا هستیم
همونطور که چاپ کرده بودن دیوید و گالیاس
حاظرند همه قربان
سکوت
دادگاه برخیزید
سر خم کن
- سرخم کن - من یک امریکیی هستم
هرچیزی به جز سرخم کردن
قربن
من قصد دارم که نشون بدم جد از انکارکننه بودن واقعه هولوکست
من به تکرر جنبه های واقعه هولوک رو
در معرض توجه قرار ددم.
این مدفعان،کار حرفه ای من رو
تخریب زیادی کردن.
با الطافی که از کارهای خانم لیپستات
و اونهایی که هزینه های ایشون رو تامین کردند و کمکشون کردن
از سال 1996
من شاهد این هستم که ناشران ترسو پش سرهم
تا بهشون مراجعه میکنم .از من روی برمیگردونند
قربان
اگر بخوایم دنبال عنوانی باشیم برای این فترا
من جسارت این رو دارم که .کلمه تصاویری از یک اعدام رو پیشنهاد بدم
اعدام بنده
کلمه انکارکننه به اندازه کافی خودش بد هست
برای قربانی
مثل این میمونه که بهش بگن .تو همسرت رو میزنی یا بچه باز هستی
همون برچسب زدن کافیه تا
اون شخص به عنوان یک ادم منفور شناخته بشه
و از جامعه رانده بشه.
این مثل همون ستاره زرد میمونه ستاره ایکه نازی ها به یهودی ها میزدند تا شناسایی بشن از بقیه مردم
خب نظرت چیه در موردش؟
من تصور کرذم که اون به طرز عجیبی تحسیب برانگیز بوده..شما چی؟
خب لذت بردی؟
ببین اونج هنوزم همون ژست رو داره
خیلی گیج کننه بود.انگار از پیش تمام .سوال های ما رو میدونست
خب بله معلومه که میدونست ما برایش ارسال کرده بودیم سوال هامون رو
چی؟ شما از پیش سوال های ما رو برایش ارسال کرده بودین؟
چر باید راتژیمون رو لو میدادین؟
دبورا هیچ راتژِی ای در کار نیست
ما فقط میخواهیم اون رو با حقایق .گیر بندازیم
قربان
اقای ایروینگ خودشن را یک مورخ میدادند
ولی واقعیت اینه که ایشون اصلا یک مورخ نیستند
اون یک غلط نگارنده ی تاریخه
اگر بی پرده بخواهیم بگیم .ایشون یک دروغگو هستن
خب در بین نسخه های
اولین ادیشن کتاب جنگ هیتلر در سال 1977
و دومین ادیشن اون در سال 1991
نظر اقای اروینگ در رابطه با هولوک
.خیلی تغییر کرده
در نسخه سال 1977
ایشون این واقعه رو به عنوان یک واقعیت تاریخی در تمام ملزوماتشون قبول کردند
در در نسخه ویرایش شده سال1991
.تمام ردهایی هولوک از کتاب پاک شدند
خب دلیل این تغییر رویه به این بزرگی چیست؟
خب دلیل بزرگ اون این میتونه باشه
در یک کلمه لویشتر
همم
خب برطبق گفته های اقای ایروینگ گزارش لویشتر
بزرگترین گلوله ایه که
تا حالا به جنگ اشویتس شلیک شده
متاسفانه برای اقای ایروینگ
گزرش لوییشتر بی معنیه .و ایشون هم این رو میدونند
خب پس چرا اقای ایروینگ
گزارش لوییشتر رو با این چنین ذوفی پذیرفتند؟
چرا انتخاب کردند که خودشون چاپ کنن
و حتی مقدمه ای بر اون بنویسند؟
خب جواب این باید باشد که
که میخوه اون ازمیش درست باشه
بعد از اینها،اگر هولوک اتفاق نیفتاده بود که
هیتلر نه میتونسته دستور ان روداده باشه .نه ازش خبردار باشه که
نکته همینه
ششش لطفا
شروع خوبی بود
خب من خوشحالم که راضی هستی
صورتش رو دیدم وقتی دروغگو خطابش کردین
فکر نکنم اصلا عادت به شنیدن این حرف ها داشته باشه
نه منم فکر نمیکنم ببخشید خانم لیپستات؟
بله خودم هستم میتونم باهاتون صحبتی داشته باشم؟
بله البته میتونین چند دقیقه ما رو تنها بذارید؟
من ازتون میخواهم که با من بیایین و چند تا از دوستان من رو ملاقات کنین
دوستانی با چیزی مشترک
میخواهید که بنشینیم؟
ما میخواهیم بدونیم که چطور شما اجازه همچین چیزی رو دادین؟
هیچکدوم از ما احضار نشدیم صدای ما باید شنیده بشه
دادگاه هولوک بدون شاهد؟
چطور همچین چیزی میتونه درست باشه؟
یک گروه کامل از ما هست
دبورا ما باید شهادت بدیم .ما باید
از طرف دیگران .از طرف اونهاییکه مردند
من بهت قولی میدم
صدای زجر کشیدگان شنیده خواهند شد
من این قول رو بهت میدم
من تمام مدت چشمم روی ایروینگ بود
اره من هم.نمیتونستم .ازش چشم بردارم
یکم محصور شده بود..نه؟
فکر کنم این میتونه مثل یک مراسم مذهبی باشه
اشتباه برداشت نکنین یک مراسم خوب
دبورا؟ نه من نمیخورم..ممنونم
میدونی یک دادستان کل معروف یک بار به من گفت
یکی در صورتی میتونه وکیل ...مدافع تاثیرگذار تری بشه که
میشه خصوصی صحب کنیم؟
چند لیوان کلارت بزنه
و صدالبته همراه با ساندویچ
آه
عالیه
همیشه تو این طبقه هستن
من ساندویچ پنیر دارم
من الان با ید بازمانده داشتم صحبت میکردم
خب معلومه
تعداد زیادی از اونها در دادگاه هستن
دبورا ما دوباره سر این موضوع بحث نمیکنیم
چرا نه؟ من برات توضیح دادم
خب دوباره بهم بگو انتونی
هر چی هم که بگی بازمانده ها نمی آیند توی دادگاه
حرف اخره
اونها موضوع رو گیج کننه میکنن.
اوه پیتو میتونی توی صورت یک بازمانده نگاه کنی
و بهش یگی که اجازه صحبت نداره؟
تو میتونی؟ چون من نمیتونم..نمیتونم
دبورا این افراد رفتن جهنم و اومدن
من درک میکنم
بعد از تمام این سالها
نتونستن این تجربه رو بروز بدن
من این رو هم درک میکنم.
.ولی دادگاه،یک جلسه روان پزشکی نیست
این وظیفه من نیست که ارامش روانی بدم
یک گروه کامل رو
کسانی که هیچوقت نمیتونن فراموش کنن .که چی به سرشون اومده بود
تو فکر کردی که اونها میخواهند برای خودشون شهادت بدهند؟
این شهادت برای خودشون نیست
اونها میخواهند صدای اون کسانی که شنیده نشده شنیده بشه
خانواده و دوستانشون
انتونی من قول دادم که صدای اونها شنیده خواهد شد
من قول دادم
خب پس بهتره دوباره برگردی بری
و قولت رو بشکنی
پروفسور ون پلت
اول از همه ورودتون رو به کسورمون خوش امد میگویم
و بگم که چه لذت بزرگی بردم
وقتی که داشتم کتابتون رو در مورد .اشویتس مطالعه میکردم
خیلی احساسی شده بودین وقتی رفتین که مکان اصلی رو دیدی؟
بیشتر از احساساتی من ترسیده بودم
وظیفه بزرگیه
پروفسور موافق هستین که
این وظیفه مورخانه که
کاملا غیر احساسی بمونن در این روند؟
یک وظیفه اینه که احساسات رو کنترل کنیم
دیدی از بیرون به این قضیه داشته باشیم
ولی وظیفه ای دیگر به گمونم
اینه که انسانیت خودمون رو حفظ کنیم در طی این روند
میشه لطفا برای دادگاه توضیح بدی که
چرا در اشارت ولیه به اشویتس
که توسط روس ها چاپ شده
بعد از کشف کمپ در سال 1945
هیچ اشاره ای به
کشف محفظه های گاز نیست؟
من باید این مدارکی رو که بهش اشاره میمنین رو ببینم
خب این به نظرم منصفانه
بله هست قربن
گزارش شما به تعدد از شهادت اولیه
فردی به نام توبار
نقل میکنه.
بله او فردی از کماندوهای یگان ویژه بود در
کوره های جسد یا لاشه سوزانی
اون به زندانیان کمک کرده بود
از ایشون در اواخر می سال 1945 بازجویی شد
و در مدارک
و ایشون از این روندهای نابودسازی چی به ما گفتند؟
شبیه سازی..لطفا
چیزی که ایشون برای ما توصیف کردن زیرزمین این کوره هابودند
ورودی از سمت اتاق های پرو بود
زندانیان از این گوشه میرفتند
و سپس از سمت در سمت ری داخل میشدند
بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::.
در محکم بسته میشدند
با قطعات اهن که محکم پرچ شده بودند
سقف محفظه ی گاز
توسط ستون های بتنی و ستون های سیم پیچ شده محکم شده بودند
پروفسور؟
در شبیه ساز شما
این همون سقف بزرگه در نقاشی های شم؟
بله
این همون سقفه؟
بله
توبار گفته بود که در اطراف این ستون ها
که از سقف بیرون میرفتند
سیم پیچ های بزرگی مانند اینها بودند
چه معنی داره وقتی ایشون گفته بودن که
ستون ها از سقف بیرون میرفتند؟
منظورتون تا سقفه؟
بله ما ونها از بالای سقف بیرون میزدند
ستون ها بیرون میزدند؟
ستون ها از سوراخ های سقف بیرون میزدند
و زمینی که در بالای این سقف ها تعبیه شده بود
و بالای اونها چیزکوچکی شبیه دودکش قرار داشت
دلیل ایونها چه بود
از لحاظ معماری؟
چون اینها ستون هایی تو خالی بودند
و این ها ستون های بودند
که کرستال های زیکلون بی
از داخلشون به داخل محفظه‌ی گاز ریخته میشدند
قربان شما هم این طرح هارو میبینین
شما این ستون هارو با
ستون های سیم پیچ شده درکنارشون میبینین
شما این ستون های
سیم پیچ شده رو
در نقاشی ها و در داخل کامپیوتر کشیدین؟
یکی از شاگردانم
ولی این ستون ها بر اساس تصوراتند
نه بر اساس نقاشی ها
یا پرینت ها..درسته؟
اینها بر اساس نقاشی هایی هستن که توسط مردی که
در واقع اونها رو ساخته کشیده شدند.
مایکل کولا در گارگاه کمپ
و این سوراخ
در سقف یا این یکی سوراخ ها
چند تا ستون سیم پیچ شده وجود داره؟چهارتا؟
یک،دو،سه و چهار
پروفسور ولت ما داریم وقتمون رو هدر میدیم،جدا،مگه نه؟
شما خودتون روی اون سقف ایستادین
و دنبال اون سوراخ ها گشتین و پیداشون نکردین
و افراد ماهر ما هم روی اون سقف وایستادن و پیداشون نکردند
قربان هیچ سوراخی روی اون سقف نیست
اصلا هیچ سوراخی نبوده
بنابراین اونها نمیتونستند که کپسول های سیانید رو از سقف بندازند داخل
ممنون میشدید که
اگر این سوراخ ها داخل سقف میبودند چون انها
رکن اساسیو اصلی در این قضیه هستن
باید تا الان پیدا میشدند
و تمام این شهود عینی که ایشون به انها اتکا دارند
دروغگو هستن
اوه قربان الان ساعت3:56 دقیقه
مگر اینکه اقای رمپتون بخواهند چیزی
برای بهتر شدن اوضاع بگن
قربان میتونم جوابی برای این موضوع بدم؟
بله ولی نه تا فردا
دادگاه برخیزید
فقط برو
هیچی نگو دادگاه تغییر فوق العاده ای کرده
چرا رمپتون چیزی نگفت؟ چرا بیخیالش شد؟
دبورا خبرنگارا همه جا هستن
فقط جلو رو نگاه کن و به راه رفتن ادامه بده لطفا
ریچارد میشه یکم وقتت رو بگیریم؟
زیاد وقت ندارم زیاد طول نمیکشه
ما یک موکل ناراحت داریم اینجا اوه بله
دبورا این یک فاجعه
ببخشید من باید ببرم ایشون رو میدونم
من واقعا متاسفم
یک مانع بزرگ برای مدافعان
که الان به ته مبارزه خودشون رسیدن
همه اروم باشین لطفا نترسین
اروینگ تو لحظه اخر خرگوش رو از کلاه کشید بیرون
فکر کرده این کار هوشمندانه ایه ولی نیست
نه اصل هوشمندانه نیست این فقط نمایش اماتور ه
ولی دلیل نمیشه که تاثیر گذار نبشه
ریچارد این موضوع رو قراره که فردا حلش کنه
به این ها نگاه کنین نه اون یکی نه
من بهشون نگاه کردم دیدمشون
میدونم چی هستن نه نه دقیق نگاه کن
نقاشی ها اولر و تصاویر نیروی هوایی امریکا
و ایناهاشون من این تصاویر رو میشنسم
نیزی نیست که بهشون نگاه کنم داخل همشون سوراخ ها مشخص هستن دبورا
ببین ببین همون شکل و همون الگو
یک.دو.سه وچهار
و میدونی یروینگ چی قراره بگه؟
ایروینگ میگه که اینها سوراخ نیستند که
اونها سیه اند و جعلی
خطایی روی فیلم هستن
قوطیه رنگ هستن روی سقف
بله ولی این وظیفه م تا خلاف این رو ثتبت کنیم
ولی چطور میخواهی این کار رو بکنی؟ به هرحال خیلی دیره الان
خبرش همه جا پخش شده تا الان
اون توی اخبار هست؟ چی توی اخبار هست؟
خب ایروینگ هر چیزی رو که میخو نصیبش شد
میدونی اون سرتیتر خبرها رو میخو ک.ه نصیبش شد
!هیچ سوراخی تو هولوک نبود
یک تیتر ابدار میخو که گرفت
مثل یک ویروس همه جا پخش میشه
چایی میخواهین؟
نه معلومه که نمیخواهم فقط پرسیدم
نمیبینی داره چیکار میکنه؟
داره جوری میکنه که
بگه دو دیگاه وجود داره
مردم قرره اخبار رو ببیند
و اونها فکر میکنن که اوه اوکی خب
"بعضی ها فکر میکردند که توی شویتس محفظه ی گاز وجود داره
"اوه جالبه،بعضیا که این فکر رو نمیکنن چرا
ولی دبورا میدونی ون اصلا چرا اشویتس رو نتخب کرده؟
چرا؟ چون همه اسمش رو شنیدن
به خاطر تعثیراته عاطفیشه نه
چون من نمیدونم که شما منظورتون چیه
چون اصلا به خطر یک کمک کشتر ساخته نشده بوده
یک کمپ کار بوده
- میدونم - سپس اصلاح شد
بله میدونم
این همون دلیلیه که ون رفته سراغش
این فقط یک دژکوبه برای یک موضوع خیلی بزرگتر
اشویتس در مرکز باور هولوک قرار داره
و همینطور هم در مرکز انکار هولوک
با منطق در موردش فکر کن
حرفاش اصلا هیچ معنی ای نمیدن
هیچ سوراخی در هولوکست نیست
یک نکنه کوچولو رو نادیده گرفته
و چون از لحاظ فیزیکی ثابت نمیشه
خب وس این نکته همه چیز رو زیر شک نمیبره که
نازی ها هیچ قتلی انجام نددند
اصلا هیچ کشتاری انجام ندادند
اره میدونم.من یک کتاب در موردشنوشتم
- به خاطر خدا - میدونم
مثل همون حیله هیتلر میمونه
ئقیقا همونه دقیقا
هزار دلار بهشون میدم
اره من اون کسی هستم که این کار رو باهاش کرده
میدونی اگر میتونی برگه ای رو پیدا کن
که روش نوشته باشه
لطفا یهوی ها را بکشید
این معنیش اینه که هیتلر از اول هم نمیخوه که اونها بمیرند
هیتلر دوست صمیمی یهودیان بود
اروینگ این رو گفته اون واقعا این رو گفته
من باید برم
صبر کن من میخواهم چیزی بگم
و برای یکبار هم که شده میخواهم همتون به من گوش بدین
من متهم هستم
و من هم قوانین رو میدونم
قنون اینه که موکل دستور میده
خب الان هم موکل دستور میده
بازمانده در جایگاه قرار میگیرند و من هم میروم در جیگاه
اقیون
ریچارد؟اون داره کجا میره؟ ریچارد؟
شنیدی من الان چی گفتم؟ ریچارد
چرا داره میره؟ چون باید بره ماده بشه
به خاطر همین هم داره میره
نمیتونی همینطوری بیاد توی دادگاه که
اون تمام روزش رو صرف اینکار میکنه تمام دقیقه هاشو
برای این پرونده نکته هم همینه
نه چیزی که نمیفهمی چیزی که داری نادیدش میگیری اینه که
ما میدونیم توی اشویتس چه اتفاقی افتاده
چون افرادی هستن که در واقع این وقایع رو دیدند
اوه دبور دبورا بله بله
با چشمان خودشون
بهشون میگن بازمانده ها
اره گذاشتن بازمانده در جایگاه
باعث میشه که ایروینگ اونها تحقیر کنه
دادگاه زاندل یادته دادگاه اگزودوس
اونها نابود شدند
چون بازمانده به یاد نمیارند
نه تمام جزئیات رو بعضی چیزهارو فراموش میکنن
میگن در سمت چپ در حالی در واقع تو سمت ر بوده
و بعد یهو ایروینگ ورد میشه
میبینی؟ اونها دروغگو هستن نمیشه به چیزهایی که میگن،اعتماد کرد
این همون تکنیکه
ینشون رو بالا زدند و تاتو رو نشون میدهند
تا ثابت کنن که بله در اشویتس بودند ایشون
فکر میکنی ایروینگ بهشون احترام میگذاره؟
تو همین رو میخواهی؟بازماندگان هولوک مسخره و تحقیر بشن؟
باید بیخیاش بشی
باید بگم که
خانم التمن چقدر پول
از سال 1945 تا الان از اون تتو پول دراوردین؟
بیشتر میخواهی..اره؟
تو فکر کردی این مثمر ثمره؟
خب اقای یروینگ
من ازتون میخواهم که توضیح بدهید چرا
بر اساس ادعای خودتون که گفتین هیچ محفظه ی گازی وجود نداره
چر این دریچه ها که در سال 1945 توسط مقامات لهستان کشف شدند
از سردخانه شماره یک در کوره شماره دو پوشیده از سیانید بودند
و چرا معمارناظر کمپ کارل بیشکاف
وضحا به سرخونه شماره یک اشاره میکنه
به عنوان Vergasungskeller
سرداب گاز
خب؟
من تصدیق میکنم که اونها
دریچه های هواکشی رو پیدا کرده بودند که روی انها سیانید بود
پیدا کرده بودند؟ بله
و همینطور تصدیق میکنم که قطعا
برای سرداب گاز از اونها فاده میشده
واقعا؟ بله
خوبه.خب
چیه ی گاز؟
خب فکر کنم که شواهد واضح هستن
که از اون اتاق به عنوان سرداب گاز فاده میشده
برای ضدعفونی اجساد
ضدعفونی کردن اجساد؟ بله
چرا این رو میگویید؟
مرده شور خانه ها پس برای چه هستن
در مرده شور خانه جسد میگذارند
چه شواهدی وجود داره که از اون اتاق
برای با گاز عفونی کردن جسد ها فاده میشده؟
به همین دلیل ساخته شده اونجا
عذرمیخواهم این
یکم سوال نامفهومیه
ولی دلیل ب ضدعفونی کردن اجساد چه بوده؟
به این دلیل که قربان
اونها الوده بودند
با بیماریه تیفوسی که اونها رو کشته بود
اونها کشته بودند؟
کشته بودند اقای ایروینگ؟ مطمئنا؟
خب پس لطفا برای من توضیح بدین که
چرا نیازی به در ضدگاز داشتن با
که سوراخ گود و شیشه با قطر 8 میلیمتر
و توری ای فلزی از بیرون؟
باید یادتون بیاد که در ان زمان
بیشتر آلمان زیر بار حملات
بمب افکنی شدید سیستم سلطنتی بود
نگرانی ای وجود داشت برای ساختن
پناهگاهی برای درامان ماندن از بمب ها
خب پس الان این پناهگاه شد دیگه..نه؟
ببخشید؟
اینجا یا یک اتاقه برای ضدعفونی کرن اجساد
یا یک پناهگاه
ایا من از کلمات یا فاده کردم؟
در اوایل سال1943؟
پناهگاه؟
شما کاملا خوب میدونین که
اولین بمب افکنی نزدیک اشویتس
تا اواخر سال 1944 اتفاق نیفتاده بود
و این مکان
که بهش میگین پناهگاه
اگر برای اس اس بوده که
خیلی از پادگان اس اس دوره که..اینطور فکر نمیکنین؟
بهش اصلا فکر کردین؟
دو مایل و نیمه..نیست؟
اگر بمب افکنی ای هم اتفاق میفتاده که
قبل از اینکه به اونجا برسند میمرند که
ولی واقع میتونین درک کنین که کلی مرد نظامی با تجهیزات سنگین
دو مایل نیم تا سه مایل رو بدوند
از پادگان به سمت سرداب
در انتهای باراکیو؟
میبینین
من دارم سعی میکنم که بفهمم
اگر این کارایی دو گانه برای اینجا وجود داشته
اگر میتونین کمکم کنین
خب اگر اجساد
که تو اونجا ضدعفونی میشدند با گاز
و بعد،از اونجایی که من فهمیدم
بعد فرستده میشدند برای سوزاندن؟
بله
چه دلیلی داره جسدی رو که قراره بسوزه
اول ضدعفونیش کنیم؟
خب من مطمئن نیستم
اینها در ذهن من نبودند اقای رمپتون
من که مورخ هولوک نیستم
من مورخ هیتلر هستم
پس چرا دهنتو برای قضیه هولوک نمیبندین؟
حقیقت اینه که اقای اروینگ مثل همیشه
از حد میگذرونید
و هر چرتی که به ذهنتون میاد رو میگین
تا از نتیجه واضع ماجرا دوری کنین
این فقط به این دلیل نیست که شما یک مورخ بی صلاحیت هستین
بلکه به خاطر اینکه شما دستنشانده هم هستین
بیا تو
اون ببخشید من باید اول تماس میگرفتم
ولی فکر کردم جالب خواهد بود اگر
بیام و ببینم کجا زندگی میکنین
مشکلی نیست؟ بله معلومه
بیاین داخل لطفا ممنونم ممنونم
خیلی بهم ریخته
منو اذیت نمیکنه
این مال سال 1955
خیلی خاصه به نظر من
قبلا ازش خوردید..یادتون میاد؟
اوه بله بله
خب لیوان ها اینجا هستن
اوه من لیوان پلیکی رو ترجیح میدم
خب بالاخره همه چی رو که نمیشه داشت
من دوست دارم که خودم رو تشویق کنم..شما چی؟
چرا همیشه باید ادم های بد
تمام چیزهای خوب رو توی زندگیشون داشته یاشن؟
مثل این؟
شما صبح خوبی داشتین بله بله..مگه نه؟
دوست دارم فکر کنم که همه چیز بر طبق خوه خودم پیشرفته
نوش
هوووم
تلافی کردنه چی؟
تکنیک شما اون کاری که میکنین
به چشماش اصلا نگه نکردین
اوه شما هم فهمیدین
خب فکر میکنین که من داشتم چه میکردم؟
طی این هفته های گذشته؟
لطفا
بنشینین اوه ممنونم
خب این روش منه
که بهش بگم در موردش چه فکر میکنم
من بهش نگاه نمیکنم و این کار هم روش تاثیر میگذاره
من یک عذرخواهی بهتون بدهکارم
دلیلشرو نمیدونم
به خاطر اشویتس اوه
من فکر کردم که شما بی ادب هستین
و فکر کردم که دیر هم کردین
ولی الان فهمیدم
شما فقط داشتین مسافت ها رو تخمین میزدین
بله بله باید این کار رو میکردم
بله من امروز این رو فهمیدم
بله این یک صحنه جرمه من باید میرفتم اونجا
شما داشتین یک پرونده حاضر میکردین باید مطمئن میشدین
هر چقدر هم که رفتارتون بی احترامی تلقی میشد
یا نامردی
این کار منه
من نمیدونستم که باید انتظار چه داشته باشم
یک کار خلاصه بود
خب منظورم اینه که کار خلاصه و سریع قبلیه من چه باورتون بشه چه نه،
از طرف مک دونالد بود
چطور اشویتس میتونست یک پرونده مختصر دیگه باشه؟
من متاسفم که
خب احتمال شما فکر کردین که برای من اشویتس هم همین حکم رو داره
خیلی ناراحت کننه که موکتو توی این همه رس ببینی
ما قصد ناراحت کرن شما رو نداشتیم
میدونم
ولی من از زمانی که بچه بودم
به کسی اعتماد نداشتم تا
بخواهد کاری رو از طرف من انجام بده
تمام چیزی که من دارم وجدان و صدای منه
و باید بهشون گوش بده
وجدانتون؟ بله
وجدان چیز عجیبیه
مشکل اینج چیزیه که حس درستی داره
صرفا قرار نیست که کارامدیشم خوب باشه
منظورم اینه که با تمام وجود
بلند شو و با شیطان چشم تو چشم شو
و بهش بگو که چه احساسی داری
چرا؟خیلی راضی کننه بعد ببینی که چی میشه
و ریسک باختن
نه فقط به خاطر خودت
بله به خاطر بقیه
برای همه برای همیشه
یا
یش رو خودت میدونی
بشینی سر جات
حرف نزنی
ببری
یک عمل خود انکاری
اصلا میدونی که چقدر سخته تا
وجدانت رو بدی دست یکی دیگه؟
این همون کاریه که فکر کردم هیچوقت انجامش نمیدم
باشه
من مال خودم رو میدم به این شخص ماهیگیره
مشروب خور
اسکاتلندی
اینجیی سلام
صبح بخیر اینج بشین بذار برشون دارم
بنشین
این چیه؟
پودینگ سیاه
سنتیه
از خون ساخته شده
و چون میخواهی تا اخر دادگاه زنده بمونی؟
خب از دیشب حالت بهتره
من به خاطر دیشب الان حالم خوبه
..ساکت بودن یکم سخته ولی
میشه برای دوستم هم
پودینگ سیاه بیارید لطفا؟
نادیده بگیرینشون من دونات میخواهم
ولی خواهش میکنم توست شده نباشه ممنونم
اوه بهش احتیاج دارم قراره روز سختی باشه
اثبات قصد
ریچارد ایوانز جاهایی رو بهمون نشون داده که
ایروینگ نکاتش رو غلط نوشته
ولی باید ثابت کنیم که از قصد بودن
اون داره برای زندگیش میجنگه
و یادت باشه که
اون هم قانون رو به خوبیه ما سرشه
مگر اینکه ثابت کنیم که اشتباهاتش از قصدن
میبازیم
اقای ایروینگ
متهم ادعا میکنه که
شما از قصد تاریخ رو به اشتباه نگاشته اید
برای اهداف سیاسی خودتون
باید به این اتهام پاسخ بدید
باید موضوعی به این نام رو ببرسی کنیم "keine Liquidierung"
خب ما داریم به مدخل 30نوامبر نگاه میکنیم
درست میگم؟
قربان
میشه موضوع رو من توضیح بدم؟
لطفا
هنریک هیملر رییس گروه س اس در جایی
از تمام تماس های دریافتیی و ارسالی خود
یادداشت برمیداشت
در سال 1941
به هیدریک از پناهگاه هیتلر زنگ زد
تا به اون دستوراتش را بدهد
بعد از تماس او لغاتی را نوشت
"Jodentransport aus Berlin.
"Keine Liquidierung.
"Jodentransport aus Berlin. Keine Liquidierung."
که این مهنی را میدهد
یهودی از برلین منتقل شد
هیچ ضدعفونی درکار نباشد
انتقال یهودی مفرد
از برلین
در کتاب جنگ هیتلر
شما چیزی کاملا متفاوت رو نوشتین
در ساعت 1:30 دقیقه هیملر مجبور شد که
از پناهگاه هیتلر به هیدریک تماس بگیرد
تا این پیام را برساند که یهودی ها نباید ضدعفونی شوند
به زبانی دیگر شما پیام را اشتباه ترجمه کردید
تا این را نشان بدهید که پیام مستقیما
از هیتلر بوده که نبوده
اونها حتی اون روز هم همدیگر را ندیده بودند
ولی این اشاره دارد
نه فقط به گروه خاصی از یهودیان
بلکه به تمام یهودیان آلمان اشاره دارد
و به منظور قوی تر ساختن این
این تصور غلط
شما کلمه برلین رو حذف کردین
بنابراین ادعای شما در رابطه با
اثبات بی چون چرا که هیتلر دستور متوقف کردن این عمل رو دده
در رابطه با گروه خاصی از یهودین نادرست
شما اون موقع هم این رو میدونستین.الان هم میدونین که اشتباهه
بله ولی اگر به این نتیجه برسید که
این یک
یک اشتباه جایزه که
فردی وقتی متنی رو برای اولین بار میخونه
سریعا نتیجتون رو به دادگاه اعلام میکنین..نه؟
معلومه
من فکر نمیکنم که این یک اشتباه سهوی بوده باشه
به نظر بنده این از عمد بوده
ها
در کتاب جنگ هیتلر
شما چیز کامل متفاوتی نوشته بودین
در ساعت 1:30 دقیقه هیملر مجبور شد که
از پناهگاه هیتلر با هیمدریک تماس بگیره
تا این پیام رو برسونه که نیازی به ضدعفونی کرذه یهودی ها نیست
چیشده؟ من خسته شدم
تو حتی نمیخوی که یک وکیل بشی
هولوک هولوک
موضوعت دیگری هم هستن
به یه جاهاییکه برسه مردم نمیخواهند دست از سر این موضوع بردارند؟
مثل یک عقده
چند ساله؟
نمیخواهند دست از سر این شکایت بردارند؟
به نظر من این قضیه خیلی بیشتر از یک شکایته
به نظر من کل قضیه هولوک
خیلی حوصله سربر
یهودی ها همینطور قضیه هولوک را کشش میدهند
چون تنها چیز جالبی که
در طی3000 سال برایشان اتفاق افتاده
من قضیه هولوک برایم جالب نیست
و کسی را هم نمیشناسم که برایش جالب باشد
این گزیده ای بود از
سخنرانی ای که شما در
بست وسترن هتل در تامپتا داشتین
در 25 جولای1998
من سخنرانی رو یادم هست
ولی تاریخ رو نمیدونم
گفتید که 95درصد از فکار عمومی
واقعه هولوکست رو خیلی حوصله سربر میدانند
ولی جرعت گفتن ان را ندارند
چون از لحاظ سیاسی درست نیست
و اقای اروینگ من میخاهم به سخنرانی شما
در کلوپ کلارنتون اشاره کنم که
نمیدونم چی هست این کلوپ
در 19 سپتامبر سال 1992
رونوشت شماره پنج قربن
ممنونم
ولی اگر یک موضوعی موی دماغ من شده باشد
باید قبول کنم که این موضوع
وقتی تلوزیون را روشن میکنم
یکی از انها را میبینم که اخبار مارا برای خودمان میخواند
اقای اروینگ این انها و ما به چه کسانی بر میگردد؟
تروور مک دونالد
مک دونالد؟
یک اخبارگو قربان
یک اخبارگو سیاه پوست
خب در واقع این یک سخنرانیبرای سهام داران بوده
من میگفتم که
در روزهای خوب گذشته
گوینده کت مخصوص شام میپوشید
و حالا انها خانمی را برای گفتن اخبار اورده اند
و انها
این فقط قسمتی از یک سخنرانی کلی
بله این اخبار م و انها انرا برای من میخوانند
اگر خودشون اخبار خودشون رو داشتن،که الان هم دارند برای ما میخونند
فکر کنم خیلی جالب تر مشد
ولی برای الان
من دارم به این نتیجه میرسم که بی بی سی
باید یک اقای کت پوش را برای
خواندن اخبار مهم
و یک خانم رو برای خواندن اخبار کمتر مهم بیارد
و همراه با تروور مک دونالد که اخبار اخیر را در رابطه
حملات خیابانی و گرفتن مواد بخواند
حضار قهقهه میزنند و تشویق میکنن
وحشت زده نشدین؟
اصلا
یک سخنرانی مزاح بود
که بعد از شام برای اعضای یک کلوپ شخصی ارائه شد
شما داشتین با یک گروه نژاد پرست صحبت میکردین
نه نبودن.انها کاملا مهمانانی اعادی بودند
مردم عادی؟ پس چرا تشویق میکردند؟
خب واضحه که اونها از شوخی خوششون میومده
اقای ایروینگ فکر کنم باید بهتون توصیه بکنم که
نگاهی به خاطرات خودتون بندازین
اگر براتون مشکلی نیست
سی و هشت لطفا اقای ایروینگ
قسمت ده
از رده کا4
یک عصر دل انگیز در ختنه جسیکا
جسیکا کیه؟
نوزاد دختر من
بله
اون موقع نه ماهش بود
نه ماهه در سپتامبر 1994
جسیکا داره تبدیل به یک خانم کوچولویه عالیی میشه
روی یک صندلی معمولی خیلی صاف میشینه
فکر کنیم به دلیل پیاده روی های ثابتمون به طرف بانک باشه
و در راه این اهنگ را میخواندیم 'binkety-bankety-bong'
اون تویه این اهنگ اده
"وقتی بقیه کودکان دورگه از کنار ما میگذشتند"
و بعد طرز نوشتنتون تغییر میکنه
من از نژد اریایی هستم
نه یهودی یا از فرقه های دیگر
و هیچ قصدی ندارم تا با یک
میمون یا رافار ازدواج کنم
نژادپرستی اقای ایروینگ؟
ضدیهود اقای ایروینگ؟
من اینطور فکر نمیکنم
یاددادن اینطور حرف های زهرالود به فرزند کوچکتان
شما فکر میکنین که یک بچه نه ماهه
میتونه حرفایی رو از زبان انگلیسی یا هر زبان دیگری رو بفهمه؟
این بچه بیچاره کوچک
حرف های نژادپرستانه به او یادداده بودند
ان هم توسط پدر منحرف و نژادپرست خودش
تاحالا از ادوارد لییر چیزی نخوندین؟
هیلاری بلوک؟
.اونها افترا نزدند اقای ایروینگ ،شما زدید
شما شکایت کردین چون گفته بودین که
ما شمارو نژادپرست و تندرو خطاب کردیم
بله
ولی من یک نژادپرست نیستم
اقای ایروینگ
به کلمات ان صفحه نگاه کنین
افرین ریچارد
خودشه نژادپرست،ضدیهود
و اون یارو منکر هولوک هم هست
منظورم اینه که ما همیشه گفتیم این قضیه شامل خیلی چیزها میشه
ما علائم،هدف و انگیزه داریم
من واقعا نمیدونم که اونها به چه چیزدیگری نیاز دارند
تو چی فکر میکنی انتونی؟
من چه فکری درم
من فکر میکنم که این حوصله سربر ترین صبحی بود که داشتم
از اولی که اومدیم دادگاه تا لان
خدای من تو خلاف این رو دوست داری
خب اون مرد نژدپرست و ضدیهوده
مثل داشتن که کثافت روی کفشت میمونه
پاکش میکنی و بعد ببرسیش میکنی
خیلی ممنونم
میدونی کل زندگی من صرف همین بررسی شده
شما به سختی میتونین من رو متهم به نژادپرستی کنین
در میان خدمه داخل خانه خود من
من افرادی از پنجابی
سری لانکا و پاکستان داشته ام
و میتونم بهتون بگم که اونها دختران جذابی بودند
و سینه های خیلی خوبی هم داشتن
ببخشید؟ میشه دوباره بگین؟
میدونی من دلم برای چی تنگ خواهد شد؟
من دلم برای این ناهار‌ا تنگ میشه
من هم ریچارد من هم
ترشیه خوبیه
این چیزیه که من اصلا انتظارش رو نداشتم
پدرومادرم من رو مجبور به خوندن این رشته کردند
و تو اولین پرونده ای که دشتم
ین حس رو دارم که دارم تغییری ایجاد میکنم
حس خوبیه
من هیچوقت انتظار این رو نداشتم
من هنوز هم این احساس رو دارم
- نوش
خب کی دوباره از این میخواد؟
- بله لطفا - اوه من نه
این دادگاه هم طولانی مدت شده و هم بسیار گران
تقریبا سه میلیون پوند یا بیشتر
و تقریبا 8 هفته اس که ادامه درد
و زمانی که دادگاه وارد هشتمین هفته خود میشود
بعضی ها میگه که ازادی بیان هم بیشتر خواهد شد
فقط دو صحبت مخالف دیگر باقی مانده
قبل از اینکه قاضی گری
حکم خود را بدهد که
حداقل چهارهفته زمان میبرد
قربان در طول این دادگاه
ما از پروفسور ایوانز و بقیه
دست کم 25
غلط نگاری تاریخ شنیده ایم
خب از اونجاییکه اقای اروینگ گفته اند
تمام مورخین اشتباه میکنن
ولی فرقی بین
غفلت و
که تاثیرات ان رندوم
و اعمال از قصد که بیشتر از جانب ود شخص
تمام دان های اقای ایروینگ
و تمام غلط نشان دادن شواهد
برای یک هدف هستن
برای تبرئه ادولف هیتلر
ایشون از قیاسی مانند پیشخدمت فاده میکنن که
همیشه تغییرات نادرستی انجام میدهد
که اگر صادق باشد
ما انتظار این را داریم که گاهی اوقات
اشتباهاتش به نفع مشتریان باشد
و گاهی اوقات خودش
ولی اقای ایروینگ پیشخدمت صادقی نیست
تمام اشتباهاتش به نفع خودش
خب این ضدیهودی بود اقای ایروینگ
در نتیجه عذرخواهی ایشون از هیتلره
یا برعکس این موضوع اصلا مهم نیست
چه این دو دلیل باهم باشن یا چه تنها
واضحه که اینها ایشون رو به سمت
خراب کردن شهرتشون به
عنوان یک مورخ کرده
برای یک طرافداری ساختگی از ادولف هیتلر و
و انتشار
تبلیغات زهراگین ضدیهودی
بله و این سوالیه که من باید
از شما بپرسم اقای رمپتون
بله لطفا قربان
سوال من اینه که
اگر شخصی ضدیهود باشه
ضد یهود و تندرو
کاملا توانایی این رو داره
که یک ضد یهود صادق باشه..نه؟
ایشون این ایده هارو بروز میدن و دارند
چون در واقع اینها ایده های ایشون هستن؟
خب بله
خوب اینطور برای من به نظر میرسه که اگر پاش برسه
این ضدیهودیت
یک اتهام کاملا جداگانه
و ارزش کمتری دارد در مقایسه با زمینه بزرگتر ارائه شما
که گفتید اطلاعات را دستگاری کردند
بلبل جان ‏.:: www.bolboljan.net ::.
تمام تلاش این دفاع این بوده تا
ثابت کنه اینها بهم مرتبط هستن
ولی ایشون ممکنه به انچه که میگویند معتقد باشن
این همون نکته
به همین دلیله که مهمه
قربان اگر بدونیم که اقای ایروینگ یک ضدیهود هستن
و اگر بدونیم که هیچ توجیح قانونی ای وجود نداره
در مورد انکار واقعه هولوک
پس مطمئنا مشکلی نیست
اگر این دوموضوع رو بهم مرتبط بدونیم
بله ممنونم
ادامه بدین
الان چیشد؟
انتونی چیشد الان؟
خب چطور بود؟
من بهت میگم که اخرش چی شد
من گفتیم ایروینگ هم گفت
و؟
و همه هم میگفتن که اوضاع عالیه
همه چیز درست میشه و بعد یهو این قاضی
این شخصیت غیرقابل باور از یک تاترشاهکار
من عاشق شاهکارم میدونم
در اخرین دقیقه برگشت گفت
خب شاید ایروینگ واقعا باور داره
اون یک ضد یهوده و این رو باور داره
شما نمیتونیم کسی رو متهم به دروغگویی کنین
وقتی به چیزی که میگویند باور دارند
این دیوونگیه
و این همون موقعی بود که من گفتم حالم گرفته شد
من هشت هفته این قاضی جلوی چشمانم بود
و من فکر میکردم که دارم به یک ادم با خرد نگاه میکنم
ولی شاید فقط داشتم یک ادم متعصب میدیدم
خب چیکار میتونی بکنی؟
من فقط منتظرم
اونها جلوتر نتیجه رو به تو گفتن؟
نه ولی به وکلا میگن
به اونها میگن ولی به تو نه؟داری شوخی میکنی؟
بله اونها 24 ساعت زودتر میفهمند
در ساعت نه صبح روز قبل
تا بهشون زمان بدهند تا پاسخی رو اماده کنن
و میدونی چی بدتره
اینکه ایروینگ هم اون رو میگیره
چرا؟چون اون وکیل خودشه
برا همون اون میتونه ولی من نه
من فکر میکنم که این دادگاه ترسی رو
در جامعه مورخین قرن20 ایجاد کرده
کدوم مورخی هست که فکر نکنه
ایا کار من در امنیت خواهد بود؟
یک مورخ دیگری رو به من نشون بدین که این درد رو نکشیده باشه
از فکر اینکه این برخورد باهاش بشه
مردم کورکورانه میگویند که
اگر من در آلمان میبودم
"من هیچوقت همکاری نمیکردم
"من مقاومت میکردم
و من فقط میخواهم که بخندم
اصلا میدونین که
چقدر اوضاع خطرناک و سخت بوده؟
ایستادگی در برابر دشمن
کار سخت و خسته کننه و نا مطمئنی بوده
ولی اونها باید این کار رو میکردند
فقط در درک این کار ها قرمانانه نامیده میشوند
ولی اون زمان شما فقط ترسیدین
ترسیده از اینکه اوضاع چگونه خواهد شد
دبورا لیپستات
اون خودتی
انتونی
خب میخوم بگم که بهمون گفتن سه شنبه منتظر حکم دادگاه باشیم
سه شنبه؟ مطمئنی؟
خب فکر نمیکنم اگر صحت نداشت بهمون میگفتن که
خب من داشتم فکر میکردم که
که یک کد بسازیم
مثل این که من ازت بپرسم هوا چطوره؟ و تو بگی خوبه
معنیش این باشه که.. بله بله گرفتم
و یا تو بگی که هوا خرابه و بعد..
و فقط اینکه اینکار پروانه وکالت من رو باطل میکنه
و من هیچوقت قادر نخواهم بود که در انگلستان کار کنم
خب اره این یک ترفیع حساب میشه
آه
بله؟
اون یکی
دبورا
خب؟
از سر راه برین کنار برین کنار لطفا
گناهکار کثیف
شرم برتو
شرم بر تو طرفدار نازی ها
دیوید
اوه
- قربان؟ - همم؟
ممنونم جی هر نفر یدونه
اول خانم ها
ممنونم
هر نفر یک عدد ممنونم
این سند344 صفحه ای قطور
که هنوز هم حکم نهایی در ان گنجانده نیست
منصفانه
و سخت که بگوییم به نفع کدام طرف
تصمیم قاضی گری خواهد بود
این توانایی های ایروینگ را به عنوان یک مورخ مسائل ارتشی میستاید
و در اون واحد توجه‌ها رو به اشتباهات او
در برخی دلیل آوری هاش جلب میکنه
همه دادگاه، برخیزید
دیوید ایرویگ
دبورا لیپستات
من قضاوت خودم رو میخونم
برمن اشکار شد که نتاج
درست و اجتناب ناپذیر باید این باشد که
غلط نگاری واقعه‌های تاریخی
از عمد بودن و ایروینگ توسط میلی انگیزه این رو پیدا کرده بود تا
وقایع را با شیوه‌ای سازگار با ایدئولوژی خود بیان کند
که حتی اگر موجب تحریف و یا
دستکاری شدن شواهد تاریخی شود
در نتیجه
دفاعیه توجیه، موفق شد
دادگاه به نفع مدافعان
همه دادگاه، برخیزید
- من باورم نمیشه - واقعیت داره
افرین افرین
افرین
تو خارق العاده بودی
تو نذاشتی من هیچی بگم
من هیچی نگفتم
من هم نگفتم که ببین من چه احساسی دارم، پس الان
درست نیست درست نیست دبورا
فقط کار کتاب تو بود
کتاب تو تمام جنبه‌ها رو پوشش داد
تمام جنبه‌ها و تمام جزئیات رو
ما ازش دفاع کردیم ولی همش کار کتاب تو بود
- ...من - میدونم، میدونم
- از همه به خاطر سخت کوشی‌تون تشکر میکنم - خواهش میکنیم
مثل یه رویا بود
افرین، افرین
لورای نابغه
این دادگاه یکی از
خردکننه ترین دادگاه های رسیدگی به افترا در تاریخ
قاضی، آقای یروینگ را
یک ضدیهود و نژادپرست خطاب کرد
و یک تحریف کننه ی تاریخ
میتونین بهمون بگین که الان چه احساسی دارین؟
حس عالی‌ای دارم .امروز روز فوق‌ العاده‌ایی بود
و روزی فوقالعاده برای همه
دبورا، دبورا چه حسی در مورد حکم امروز دارین؟
حالا میتونی حرف بزنی
عالی بود
میشه یکم توضیح بیشتری بدین؟
بیا بیا بریم به مجمع خبرنگاران
ما این رو به عنوان مسئله ازادی ‌بیان دیدیم
متقاعد کننه نبود اگر
از دبورا لیپستات دفاع نمیکردیم
اومدش
خانم لیپستات
دبورا؟
میتونم بپرسم که ایا شما از اینکه پرونده رو
به جریان انداختین افسوس میخورین؟
من نمیدونم دیگه چطور اینو بگم که
من پرونده رو به جریان ننداختم
اقای ایروینگ انداخت
هرچند من هنوز هم مطمئن نیستم که ایشون فهمیده باشن که
وقتی موافقت خودشون رو برای دادگاهی فقط با قاضی هماهنگ میکنن
معنیش اینه که که یه قضاوت نوشته شده باقی میمونه
این قضاوت همیشه برعلیه ایشون باقی میمونه
و حالا بعضی هه میگن که نتیجه این دادگاه
تهدیدی برای ازادی ‌بیان هستش
من اینو قبول ندارم
من به ازادی ‌بیان حمله نکردم
بلکه برعکس من داشتم ازش دفاع میکردم
در برابر کسی که داشت ازش سوفاده میکرد
ازادی بیان میگه که شما هرچه رو که بخواید، میتونید بگید
تنها کاری که نمیتونید بکنید دروغ گفتنه
و بعد هم انتظار این را داشته باشین .که پاسخگو کار خود نباشین
تمامیه نظریات با هم یکی نیستن
و گاهی اوقات اتفاقاتی هم می‌افتن
درست مثل گفتنشون
دوره برده داری اتفاق افتاد
مرگ سیاه اتفاق افتاده
زمین گرده
یخچال های قطبی دارن آب میشن و الویس هم زنده نیست
خانم لیپستات؟
شما کرامت خودتون رو در طی
دادگاه حفظ کردین
ممنونم، ولی من میدونم که این حرفتون چه معنی‌ای داره
یه کد برای حرف من خفه بودم" ـه"
و من قول این رو نمیدم که در آینده هم خفه باشم
خانم لیپستات چقدر متقاعد بودین که
این دادگاه قرار نتایخ خوبی برای شما داشته باشه؟
خب قبل از اینکه بیام به لندن
قطعا متقاعد نبودم که یک دادگاد
مکان خوبی باشه برای بررسی کردن واقعیت‌های تاریخی
...ما
من ارزش یک تیم رو دست کم گرفته بودم
یک کارگروهی واقعی
و بعد مشخص شد که اصلا هم جای بدی نیست
تا زمانی که وکلا عالی با احساسات عالی داشته باشی
و خدای من وکلای من الحق که عالی بودند
خانم لیپستات اگر میتونستید
الان یه چیزی به دیوید ایروینگ بگید
چی میگفتید؟
من هیچی به دیوید ایروینگ نمیگفتم
من چیزی رو به بازماندها و کشته شده‌ها میگفتم
و میگفتم که
شما تو خاطرمون موندید
صدای زجرکشیدها شنیده میشد
رش تو کارت خوبه تو این زمینه
ممنونم
فکر میکنم که اگر شما خوب به قضاوت نگاه کنید
خیلی چیزها اونجا به نفع منه
شما که جدا این رو نمیگین که
اون قضاوت داره از شما پشتیبانی میکنه؟
خب مشخصه که من تو دفاعیه‌ی خودم ماهر‌تر بودم
تنها افسوس من اینکه از یه کالیبر فاده نکردم تا
پرونده خودم رو بکنم توی جمجمه‌ی قاضی
اقای ایروینگ چیزی که مردم میخوان بدونن
که ایا بر اساس این قضاوت
الان شما دست از انکار کردن واقعه هولوک برمیدارید؟
من دست بردارم؟خدای من نه
برخلاف اینکه
...قاضی گفت که به من وارد شده که
الو؟ دبورا؟
جوری به نظر میرسه انگار اون داره میگه که برنده شده
میدونم قبلنا اون منکر هولوک بود
و الان هم منکر حکم
...دلیلی که ایشون حتی جرعت نکرد که ظاهر بشه
تا بهتون بگه تمام چیزهایی رو که میخواید در مورد خانم لیپستات بدونین
بیا فقط تلویزیون رو خاموش کنیم
من فکر نمیکنم که لحجه بروکلینی ایشون
ایشون رو در دادگاه محبوب میکرد
این ملکه‌ست
بلبل جان مرجع دانلود فيلم و سريال با زيرنويس چسبيده ‏.:: www.bolboljan.net ::.