..:: ارائه شده توسط وب سايت بلبل جان ::.. ‏ .:: www.bolboljan.net ::.
می‌تونید به من بگید یه نوزاد چطور به دنیا میاد؟ تو میدونی؟
یادم نیست
اگه درست بگی بهت یه جاییزه میدم
- من بگم - تو بگو
از شکم
چطوری از شکم؟
- از تو شکم - گُل
گُل
قابلا" گُل رو توی شکم زن‌ها درمیاره"
- چی؟ - "قابلا"
- اون نمیدونه - منظورت "قابله" است
"بهم بگو، "سالواتوره
- چی بگم؟ - بچه‌ها چطور به دنیا میان؟
بهش بگو، 1000لیر بهت میده
ساکت
.زنه توی شکمش یه گُل داره، "قابله" میاد اون رو درمیاره
"تحقیقی مِن‌باب عشق"
گوش کن پسر تو میدونی بچه‌ها چطور به دنیا میان؟
یه بچه چطوری به دنیا میاد؟ می‌دونی؟
نمی دونی؟
- ...عَموم - چی؟
عَموم
!عَموت... تو رو عَموت به دنیا اُورده
- لک‌لک منو اُورد - !یه لک‌لک تو رو به دنیا اُورده
و تو چطور به دنیا اومدی؟
"بهش بگو "میکل
من از زیر پتو به دنیا اومدم
کدوم یکی از شما سه نفر میتونه به من بگه چطور به دنیا اومده؟
کی میدونه بچه‌ها چطوری به دنیا میاد؟
میدونی؟
!نمیدونی نه
تو چی "ماتئو" میدونی میدونی بچه‌ها چطور به دنیا میان؟
و تو؟ توچی؟ نمیدونی؟
- تو میدونی بچه‌ها چطور به دنیا میان؟ - من می‌دونم
بهش بگو، بهش بگو
بیا اینجا
تو نمیدونی
اونها از زیر گُل‌ و کَلَم بدنیا میان؟ لک‌لک اونها رو میاره؟
نه. پس چطور به دنیا میان؟
- چی؟ - بچه چطور به دنیا میاد؟
بذار ببینیم بچه‌های "پالرمو" چی میدونن
بچه‌ها چطور به دنیا میان؟
- من نمیدونم - تونمیدونی؟
- تو میدونی؟ - من؟ نه
- تو بگو - "میرلا"
آره بگو
- آره بگو، بگو
میدونی بچه‌ها چطور به دنیا میان؟
- نه؟ - من میدونم. لک‌لک اونها رو میاره
- آره - واقعاً؟ کی اونها رو به لک‌لک میده که بیارن؟
- خدا - مسیح
خب یعنی لک‌لک میره پیش مسیح مسیح بچه‌ها رو بهش میده
لک‌لک پرواز میکنه میاد پالرمو بعد کجا میذاره بچه‌ها رو؟
- پیش مادرش
- مسیح - چون من دیدم
وقتی بچه‌ی دوست مادرم به دنیا اومد
من دیدمش توی یه سبد بود
- بدش من - خب بعدش؟
- توضیح بده - توی سبد چوبی بود
خب باشه. کی گذاشتش توی سبد؟
- لک‌لک - ولی چطوری؟ لک‌لک که دست نداره
خدا
خب، خدا بوده یا لک‌لک؟
- چی؟ - کی اون رو اُورد خدا یا لک‌لک؟
- لک‌لک - کی اون رو گذاشت تو سبد؟
خدا
بعد مادر بچه چی گفت؟
مادر بچه؟ خیلی خوشحال بود
"پروفسور "موزاتی" و "موراویا به عنوان کارشناس از شما سوال میکنم
تحقیقی که شروع کرده‌ام را چگونه میبینید؟
آقای "موراویا" نظر شما چیه؟
فکر می‌کنم باید انجام بشه
صرف نظر از اثرات و نتایج اون
چون برای اولین باره که انجام می‌شه
به نظرم برای اولین بار باشه که در قالب فیلمی ارائه می‌شه
"سینما وریته" که فرانسوی‌ها بهش میگن
و برای اولین بار در ایتالیا درباره سکسوالیته صحبت میکنه "سینما وریته"
این یک تابوست نه فقط روی پرده سینما
بلکه حتی در تعاملات اجتماعی و مکالمات روزمره
بنابراین، من فکر می‌کنم .خوبه که این بحث مطرح بشه
من فکر می کنم مردم یا جواب نمی دهند .یا به دروغ جواب خواهند داد
به چه دلیل؟
به این دلیل که اونها مسئله رو نمی‌فهمند؟ یا این که می‌ترسند؟
خب، شما می دانید که از دیدگاه روانکاوی
جهل و ترس به هم ارتباط دارند
جهل می تواند ناشی از ترس باشد
ممکن است ما چیزهایی را که ازشان می‌ترسیم از خودمان پنهان کنیم
تا از خود محافظت کنیم .پس بنابراین آنها را نمی شناسیم
و این همون چیزیه که در مورد سکس اتفاق افتاده
این یک جهاد است بر علیه جهل و ترس
می‌تونه در مقام هتک حرمت معنا بشه
موافق نیستی، موراویا؟
دقیقا همونه یک هتک حرمت
تحقیق شماره یک
"مخلوط سوخاری ایتالیایی"
جایی که ما شاهد یک فروشنده دوره‌گرد هستیم
:که سلیقه جنسی ایتالیایی‌ها رابررسی می‌کند
نه برای ارائه‌ی یک کالا
.بلکه در تلاش برای درک و تهیه گزارشی دقیق
...قبل از هر چیز باید دید که ایتالیایی‌ها
چگونه از ایده چنین فیلمی استقبال می کنند
و اینکه آنها چطور به ایده سکس و اهمیت آن در زندگی واکنش نشان می دهند
.این بود یاداشت کارگردان خوش‌بین
آیا مسائل جنسی باید آشکارا مورد بحث قرار بگیرند یا اصلاً نباید مورد بحث قرار گیرند؟ شهر "ویارجو" گردشگاه شبانه
نباید در موردشون بحث بشه
- آیا ایتالیایی ها در مورد اونها صحبت می کنند یا نه؟ - ما در باره‌شون زیاد صحبت می کنیم
ما در مورد این موضوع خیلی زیاد و به طرز بدی صحبت می‌کنیم
دوست داری فیلمی رو ببینی که درباره این چیزا توضیح میده؟
- نه نمیخام - چرا؟
.چون دوست ندارم
آیا فیلم پورن رو ترجیح میدی با استریپرها و چیزایی مثل اون؟
آره استریپرها رو ترجیح میدم
اون رو ترجیح میدی به فیلمی که موضوع رو از نظر علمی بررسی میکنه؟
- بله - و به نظرت این درسته؟ - برای من درسته
- و بخاطرش شرمنده نیستی؟ - نه
تو چی میگی؟ نمایشای لُختی و استریپ‌تیز رو دوست داری؟
- عاشق‌شونم - تاحالا به این نمایشا رفتی؟
یه بار
- کجا؟ - "توی "طُبرُق
- کجا؟ - "طُبرُق" توی "لیبی"
- خوشت اومد؟ - لعنتی آره
نظر شما درباره این پسر که به نمایش‌های استریپ‌تیز می رود چیست؟
آدم هفخطیه
شما چنین نمایش‌هایی رو تایید میکنید؟
به عنوان یه زن نباید تایید کنم
ولی اگه مرد بودم، بله تایید میکردم
نظر شما در مورد این نمایش ها چیست؟
من قطعاً اونها را تأیید نمی کنم اما تحمل‌شون می کنم
به نوعی یه سرگرمیه اما من به هیچ وجه به دیدنشون نمیرم
به دلایل اخلاقی یا زیبایی شناختی؟
. هر دو
یک کارگاه هنری در فلورانس
آیا سکسوالیته برای شما مسئله مهمی است؟
بله
صدات گرفته تقریباً می‌شه گفت ترسیدی
اندیشیدن راجبش شما رو به خنده می‌ندازه؟
نه
بیشتر غم‌انگیزه تا اینکه هیجان‌انگیز باشه؟
بله
- پس سکسوالیته غمناکه، و بااین حال مهم هم هست - بله
فکر می کنم سکس مطمئناً مسئله مهمی است
اما برای من اولویت ندارد
چه چیزی اولوییت دارد؟
مسائل عاطفی
و چگونه مسئله اقتصادی با این دو ارتباط دارد؟
جواب دادن به این سوال سخته
- شاید مسائل اقتصادی بر هردو اولوییت دارد - منم همین طور فکر می‌کنم
خانم، سکس موضوع مورد علاقه شماست یا در گذشته بوده؟
در گذشته بیشتر تحت تاثیر قرارم میداد ولی الان بهش غلبه کردم
- بچه داری؟ - آره یه پسر دارم 12 سالشه
من نگرانم که چطور بار بیاد
اون چه‌جوری می‌شه، مشکلاتش، افکارش؟
بعضی وقتا میخام درباره این مسائل باهاش صحبت کنم ولی اون هنوز کوچیکه
اون 12 سالشه و به زودی درباره این چیزا سوال میپرسه
آره همین طوره ممکنه خودش متوجه بعضی چیزا شده باشه
بچه باهوشیه، من بعضی وقتا سعی می‌کنم باهاش صحبت کنم
ولی اون فرار میکنه، شاید معذب می‌شه
می‌دونم. روی مسائل جنسی اون نظارت می‌کنین
همون جوری که تب‌ش‌ رو می‌سنجید که مریض نباشه
نه اون هنوز یه بچه است
اما تو می خواهی بچه‌ات از نظر جنسی نرمال باشه، درسته؟
البته که می‌خام نرمال باشه مثل یه مرد عادی
خب برای اینکه مطمئن بشید باید درباره مسائل و مشکلاتش بدونید
درسته، باید بیشتر بهش توجه کنم
یک تفریحگاه ساحلی در ایتالیا
"ببخشید خانم "ژاکلین
آیا سکس در زندگی مدرن مسئله مهمی است؟
- بله مهمه - و شخصاً برای خودتون چی؟
برای من هم مثل بقیه
مشخصاً خیلی مهمه یا نه؟
- نه خیلی زیاد، معمولیه - معمولیه
این واقعیت که سکس در زندگی ما خیلی مهمه، خوبه یا بد؟
!اوه خدای من، این چه سوالیه
.درسته، اینها سوالای احمقانه‌ای هستن وبرای شما "پپینو دی کاپری"؟ (خواننده‌ی پاپ)
- فکر نمی کنم - چرا؟
...خب، آدمای زیادی اینجان
بی‌خیال بگو
....خب من یه مرد هستم و
به من بگو آیا این مسئله برای شخص شما مهمه؟
برای من، شخصاً، مهمه منظورم اینه که به همه چیز آدم ارتباط داره
...اما توی دنیای امروز، می دونی ، این چیزها
پس به نظر تو ما باید با این مسئله به روش دیگه‌ای روبه‌رو بشیم
اما در کل مسئله‌ی مهمیه
- این رو می‌خواستی بگی؟ - دقیقاً
- .ممنونم - .خواهش می‌کنم
در اینجا می‌بینیم اولین چیزی که هنگام کار روی فیلمی مثل این به ذهنمان خطور می‌کند
پاسخ به سوالی است که ایتالیایی ها را متحد و از هم جدا می‌کند
:وقتی با این انتخاب مواجه میشوند
"دون ژوان بودن یا یک پدر خوب بودن؟"
با اینکه تو یه بورژوا هستی آیا احساس میکنی یه دون ژوانی؟
یه دون ژوان، نمی‌دونم
البته درست نگفتم
اما، تو دوست داری دون ژوان باشی یا نه؟
- راستش نه - نه
- چرا نه؟ - ....این جامعه است که باعث می‌شه من
توی جامعه ما، شما باید یه دون ژوان باشید ....در غیر این صورت
توی این جامعه، شما باید یه دون ژوان باشید در غیر این صورت چی؟
- در غیر این صورت تو یه بازنده‌ای - جالبه. وشما؟
- نه - چطور؟
چون من قدم کوتاهه
اما آیا دوست داری قد بلندتر باشی تا بتونی دخترکش باشی؟
نه همینی که هستم خویه به اندازه کافی خوبم
- پس به هر حال تو درمقابل زن‌ها پیروز هستی - بله
دوست داری تو یه روز چندتا زن رو بدست بیاری؟
چندتا؟
سه چهارتا
!پس می‌خوای دون ژوان باشی
نه، دون ژوان فقط سراغ خوشگل‌ترین زن ‌ها می‌ره
من سراغ باتجربه‌ترها می‌رم
آیا خودت رو دون ژوان میدونی؟
- من؟ نه - چرا نه؟
- من ظاهر خوبی ندارم - ظاهر خوبی نداری؟
اما ظاهر خیلی مهم نیست، ویژگی‌های دیگه‌ای هم وجود داره
- چندتا ویژگی دیگه دارم - میخوای دون ژوان باشی؟
- لعنتی آره - وشما از "ابروتزو" (ناحیه‌ای در ایتالیا)
.یه دون ژوان واقعی، نه .من اونجوری نیستم
شاید یه دون ژوانک کوچیک، بخام که باشم
وشما از ونیز؟
دخترا منو دوست ندارن بخاطر دماغ عقابیم
کدوم رو انتخاب می‌کنی دون ژوان بودن یا مرد خانواده بودن؟
مرد خانواده بودن
- و تو - مرد خانواده بودن
وشما از "رُم"؟
من میخام دون ژوان باشم
اما در وهله‌ی اول لازمه پول داشته باشم
ویه زندگی لاکچری برای دون ژوان بودن
پس تو میخای با پول زن‌ها رو صاحب بشی، خیلی خوب
نه، نه با پول
خب درسته اونها جذب پول میشن
ولی اگه پولدار نباشی چطور میتونی با این زن‌ها باشی؟
خلاصه اینکه، سکس جنبه بسیار مهمی از جوانی شماست
بی شک رابطه جنسی مهمه
اگر سکس وجود نداشت زندگی چه معنی می‌تونست داشته باشه؟
در اینجا ما می‌بینیم چگونه در تقلای روستاها
عشق دیرین زندگی درجریان است زیر هجمه‌ی جهان صنعتی
و اینکه درنهایت کشاورزان چگونه پاسخی مدرن به این سوال قدیمی می‌دهند
"آیا زمان قدیم بهتر بود؟"
برای شما که اهل روستایی در "امیلیا" هستید
مهمترین مسئله زندگی چیست؟
جایی بین بولونیا و مودنا
نمیشه گفت کدوم مهم‌تره
برای من، کشاورزی
توسعه هر چه بیشتر کشاورزی
از اونجایی که من این زمین‌ها رو دوست دارم
برای من مهمترین چیز توسعه کشاورزی است
در مورد سکس، عشق و اینجور چیزا چی؟
این چیزا هم برای شما مهمن؟
بله البته
اینها سؤالایی هستن که باید از جوون‌ها بپرسی
دیگه از ما گذشته
خانم جوان، عشق برای شما مسئله مهمیه؟
بله
و برای شما، خانم؟
از من گذشته دیگه
فکر می کنی جوونای امروزی نسبت به دوران شما آزادی بیشتری دارن؟
- آره، خیلی بیشتر - خیلی بیشتر
آره، در مقایسه با زمان ما
الان بهتره یا قدیم بهتر بود؟
به نظرم قدیم بهتر بود
- چرا؟ - الان شرم و حیا از بین رفته
......این خیلی
- نمی‌تونم کلمه درست رو پیدا کنم - متوجهم
اما دختر شما دختر خوبی به نظر میاد
چه میشه کرد؟ این روزا همه مثل هم هستن
شنیدی مادرت چی گفت؟
- درست میگه؟ - نه
فکر می‌کنی الان بهتره یا زمان اونها بهتر بود؟
نه، فکر می‌کنم الان بهتره
ولی مادرت میگه شرم حیا دیگه از بین رفته، درسته؟
نه
رفتار پسرای هم سن و سالت با تو درسته یا نه؟
رفتارشون خوبه
فکر می‌کنی به اندازه مردها آزاد هستی؟
- خب آره - آره
شما هم مثل دخترتون فکر می‌کنین؟
من اینطور فکر نمی‌کنم
من فکر می‌کنم اگه اون پسر بود یه مقدار آزادی بیشتری داشت
تو معتقدی زن و مرد باید حقوق برابر داشته باشن؟
یا اینکه زن‌ها باید پایین‌تر از مردها باشن؟
...نه..، خدای من
کمی پایین‌تر از مردها، ولی این فاصله زیاد نیست
قبول دارم که زن‌ها جایگاه‌شون پایین‌تر از مردهاست ولی نه خیلی زیاد
با پدر خود موافق هستی؟
اینکه جایگاه زن‌ها باید پایین‌تر از مردها باشن؟
نه
خانم، وقتی صحبت از عشق بازی میشه
آیا تفاوت زیادی بین شما و خانمهای جوان وجود داره؟
بین زن‌های هم سن شما و زن‌های جوان؟
فکر کنم تفاوت وجود داره
وقتی جوون بودین هم این تفاوت وجود داشت؟
.میخام بگم اینطور نبود. با الان فرق داشت
چطور؟ چه فرقی با الان داشت؟
الان اونها بیشتر خوش میگذرونن، میرن بیرون میچرخن
ما همیشه تو خونه بودیم
.میدونم که فرق داشت
- الان بهتره یا اون موقع؟ - الان بهتره
زمان شما، جوون‌ها توی عشق بازی آزادی بیشتری داشتند یا کمتر؟
اونها آزادی بیشتری داشتند
- زمان شما آزادی بیشتری داشتند؟ - آره
همه به من می گن که الان آزادی بیشتری دارن
....ولی شما میگید زمان شما
اونها آزادتر بودند چون کارهای درستی انجام نمیدادند
اونها کُلی بچه به دنیا میاُوردن الان دیگه این کار رو نمی‌کنن
الان همه چی فرق کرده
اما درباره آزادی، بله، الان چیزای بیشتری وجود داره
ما دیگه اون چیزای زشت رو نمی‌بینیم، کُلی بچه میاُوردن
.....الان درعوض
امروز اونها آزادتراند ولی فهمیده‌اند چه کاری رو نباید بکنن
- متوجهم - بله
فکر میکنی دوره ما از 20، 30 یا 50 سال پیش بهتره؟
بله جوون‌ها بهتر هستن اون اتفاقای وحشتناک دیگه از بین رفتن
در اینجا سعی می‌کنیم ببینیم که آیا مفهوم سکس .از مفاهیم اخلاقی خاصی تبعییت می‌کند یا خیر
ایتالیایی ها چگونه خیر و شر را درک می کنند؟
آیا آنها ایده های اساسی دارند؟
آیا آنها ساختارهای تنومند مارکس و فروید برای جهان را می شناسند؟
جلوی دانشگاه بولونیا
آیا ایده‌ی سکس، بی‌درنگ و بدون تامل
باعث احساس سرخوشی در شما میشه یا اضطراب؟
هیچ کدوم
خب، درباره زندگی جنسی خودم میتونم بگم
بعضی مواقع میتونه خوشبختی و رضایت رو همراه خودش داشته باشه
اگه با اصول حاکم بر زندگی من مطابقت داشته باشه
در دیگر عرصه‌های زندگی به عنوان مثال کار، دانشگاه یا سیاست
احساس آزادی بیشتری می‌کنید نسبت به زندگی جنسی؟
به همان اندازه آزادم در همه‌ی این حوزه‌ها
زیرا اصول حاکم بر زندگی
نباید با هیچ بخشی از زندگی در تضاد باشد
کاملاً صحیح
اما من می خام بدونم که آیا این اصول حاکم بر زندگی در بعضی مواقع
به شکلی، غرایز جنسی شما رو سرکوب یا مهار نمی‌کنه؟
نه، چون من اونها را پذیرفته‌ام
نه به این دلیل که اینطور به من گفته‌اند
بلکه به این دلیل که بواقع اونها رو درک کرده‌ام
آیا مطمئنی که این سازش‌کاری نیست؟
قطعا نه، در مورد من نه
من اینجور فکر نمی‌کنم
به عنوان یک دانشجو میگم
من از هر چیزی که بهم بِدن نهایت استفاده رو می‌کنم
هر روز توی هر موقعییتی و در زندگیم
- هیچ بازدارندگی توی خودت حس نمی‌کنی؟ - نه
نه در سطح عملی و نه از نظر تئوری
به هیچ وجه
شما چطور، به وضوح مشخصه توی یه خونواده طبقه متوسط بزرگ شدی
دانشجویی در یکی از قدیمی‌ترین و معتبرترین دانشگاه های ایتالیا؟
من هیچ بازدارندگی و هیچ تابویی در زندگی جنسی ندارم
قطعا نه
نه. تو چطور؟
من فکر نمی کنم بشه عشق رو از رابطه جنسی جدا کرد
موقعی که من مشغول فعالیت‌ جنسی باشم یه چیزی وجود داره نوعی عشق، من رو به انجام این کار سوق میده
نوعی عشق؟
من نمی تونم با دختری سکس داشته باشم که برام معنی نداشته باشه
اگه یه دختر جوون رو در حال قدم زدن ببینی
منظور، دیدن کاملاً به عنوان یک دید شهوانی
آیا چیزی در موردش حس نمی‌کنی؟
من می تونم بگم که اون زیباست که مهم هم نیست
اما تا زمانی که با او آشنا شوم ...و جذابیتی اخلاقی درمورد اون ایجاد نشه
اون رو دختری نمی‌دونم که بتونم دوستش داشته باشم
می‌فهمم آیا با دوست داشجوت موافقی؟
نه نیستم
اگه یه خانم زیبا رو ببینم
افکار شهوت انگیز به سراغم میان به روش معمول ایتالیایی
...در زمینه زندگی جنسی
اگه من از شما بخوام که "دنباله‌روی" رو تعریف کنی، قادر خواهی بود؟ ("conformism=دنباله‌روی")
...خیلی راحت می‌تونم بگم، دنباله‌روی
...تو یک دنباله‌رو هستی
اگه مثلاً ژاکت یقه اسکی بپوشی و ریش بزاری ...در این مورد
نه، منظورم دنباله‌روی به معنای جدی آن است
ما داریم درباره اصول، اخلاق و خودنمایی جنسی ایتالیایی‌ها و چیزایی مثل اینها حرف می‌زنیم
"آیا می تونیم از کلمه "دنباله‌روی برای تعریف این موضوع استفاده کنیم؟
- بله ما میتونیم - از کجا نشأت می گیره؟
واضحه، من فکر می کنم یه سنت طولانی پشت این "دنباله‌روی" وجود داره
آیا نمی توان دلیل فرهنگی بنیادین دیگری برای این وضعیت "دنباله‌روی فرهنگی" ذکر کرد؟
که به نظر می‌رسد به آن محکوم شده ایم؟
دلیل بنیادین دیگری؟
نه؟
آقای "پاویناتو"، آیا فکرکردن به زندگی جنسی خودتون برای شما لذت بخشه یا اضطراب آور؟
- لذت بخش - بدون کوچکترین تردیدی؟
بی تردید
- این به این معنیه که احساس راحتی و آزادی می کنی؟ - بله ، خیلی راحت و آزاد
شما از "ونتو" اومدید، درسته؟
"بله، از "ویچنزا
خب، "ونتو" به طور کلی یک منطقه عموماً کاتولیک است، اینطور نیست؟
فکر نمی کنید آموزه‌های کاتولیک در این زمینه بر مردم تأثیر گذاشته باشد؟
- فکر نمی کنم - "شما چطور "بوگارلی
اکثر ما به "مدرسه‌ی یکشنبه‌ها" می رفتیم ، توی کلیسا کار می کردیم ("Sunday school=مدرسه‌ی یکشنبه‌ها")
بنابراین همه ما این سرکوب را در اعماق درون خود داریم
"بذار از این گلزن برتر بپرسیم، "پاسکوتی
آیا شما مانند "پاویناتو" در کارهای جسورانه خود آزاد هستید؟
بله، قطعاً
منظورم فقط این نست که آزادانه به هر کس که دوست دارید عشق می‌ورزید
منظورم اینه که به لحاظ فکری آزاد هستی برای قضاوت دیگران؟
مطمئناً در هر دو زمینه احساس آزادی می کنم
- از بروز احساساتت جلوگیری می‌کنی؟ - نه
تو چطور"نگری"؟
- در مورد من، مشکلی وجود نداره - متوجه نشدم
من حرفی برای گفتن ندارم
چطور، حرفی برای گفتن نداری؟ یعنی چی؟
- من حتی در موردش فکر نمی کنم - تو در موردش فکر نمی‌کنی؟
- نه - یک بازیکن دفاعی
فورلانیس"، فکر می کنید اینکه از شما می‌خواهند که خوددار باشید"
صرفاً به دلایل فیزیولوژیک است یا به دلایل اخلاقی؟
به نظر من فیزیولوژیک
این سرکوب و ترک‌ِنفس قرار است شما را در زمین تهاجمی تر کند؟
البته
در اینجا می بینیم که چگونه اخلاقیات کاتولیک طبقه متوسط
به نظر نمی رسد بتواند دلایل درستکار بودن این دختران درستکار را ارائه دهد
جلوی کارخانه‌ای در میلان
- اینجا کار می کنی، خانم؟ - بله
آیا می تونم بپرسم شما توی یه ماه چقدر درآمد دارید؟
خورده‌کاریه، بنابراین حقوقم همیشه یک جور نیست
بسته به کار، بین 50 تا 52 تغییر می‌کنه
همانطور که می‌دونید زنهایی هستن که شبها، توی خیابان‌ها کار می کنن
که به روش‌های بیشرمانه‌ای درآمد بیشتری دارن
چرا انتخاب کردی که شریف باشی؟
پدر و مادرم من رو اینجوری بار اُوردن
وسوسه نمیشی که 6 یا 7 برابر بیشتر پول دربیاری؟
به هیچ وجه
چرا کار کردن و درآمد کم رو انتخاب کردی درصورتی که می‌تونستی مسیر دیگه‌ای رو انتخاب کنی؟
چون یک کار شرافتمندانه بهتر از یک کار ناشایست است
- شما چی می‌گید؟ - منم همون
شریف بودن؟
- البته - بله، شریف بودن
چه دلیلی باعث میشه دربرابر وسوسه کسب درآمد بیشتر تسلیم نشید؟
من می خواهم یک زن نجیب باشم
خب چرا؟ مذهبی هستی؟ به دلایل اخلاقی است؟ چرا؟
هردو. به دلایل اخلاقی و به دلیل اینکه من مذهبی هستم
نظر شما درمورد زنانی که تسلیم این کارها می‌شوند چیست؟
فکر می‌کنم اونها باید کار بهتری انجام دهند، به جای اون کارها
من می‌گم این درست نیست زندگی کردن به این روش، اینطور نسیت؟
بله، ولی چرا؟
خب، من اون رو یه ناهنجاری می‌بینم
اونها بعد از مدتی از این نوع زندگی خسته میشن
آیا از آن زنان بیزارید؟
- نه - نه
.هفخط روزگارن
کنار دریا، در جریان یک فستیوال
هفخط بودن، تنها فلسفه باقی مانده ایتالیایی
خب، "سدرنا"، چرا یه دختر درستکار برای اینکه بیشتر پول دربیاره نباید به اون کاهای ناشایست رو بیاره؟
برای اون تابوهای زیادی وجود داره که از خانواده و اطرافیانش یاد گرفته، که این کار رو نکنه
- یعنی نباید این کار رو بکنه؟ - نه، این کار خیلی بدیه
خب چرا بده؟
چون توی اون مسیر، زیاد دَووم نمیارن
...درصورتیکه اون می‌تونه یه همکار پیدا کنه و باهاش ازدواج کنه
اما یک ازدواج کوچک خسته کننده پرولتاریایی یا خُرده بورژوایی
جایگزینی خوبی برای ثروت است؟
من این رو نمیگم. اگه با زن‌های کارگر کارخانه مصاحبه کنید جواب اونها هم همینه
به هیچ وجه نمیشه انکار کرد
که زن‌های کارگر کارخانه با همکارهاشون رابطه دارن
اونها با همکارهاشون یا با مردهای دیگه بیرون میرن
اونها از چنین آزادی جنسی و عاطفی لذت می برند، بدون هیچ مانعی
چیزی که تا چند سال پیش وجود نداشته
در میلان، اوریانا فالاچی در میلان
اما مثلاً در مورد لُمپَن پرولتاریا در "کالابریا" چی؟
اونجا که انگار یه سیاره دیگه است
زن‌ها الان آزادتر هستن یا زمان شما؟
- آره - یعنی چی؟ الان آزادتر هستن؟
آره. اونها الان خوشگل‌تر و بهترن
- اونها خوشگل‌تر هستن؟ - آره، زُمُخت نیستن
زن‌ها قبلاً زمخت بودن؟
به نظر تو، توی این منطقه
برای دخترا خیلی زشته اگه قبل از ازدواج بکارت‌شون رو از دست بدن؟
!نه!، دختر باید باکره باشه
- پس، دختر باید باکره باشه - آره، خدایا
اگه یه دختر باکره نباشه می‌تونه ازدواج کنه؟
نه نمی‌تونه
- چرا اینطوریه؟ - اینجا رسمه
- ولی مردهای جوان با زن‌های دیگه می خوابن - آره
چرا این تفاوت بین زن و مرد وجود داره؟
اینجا مردها تعصب دارن
فکر می‌کنی در آینده این روش تغییر می‌کنه؟ شمال کشور این تعصب وجود نداره
چرا جنوبی‌ها اینقدر تعصب دارن؟
اینجا رسم رسوم ما اینجوریه
- فکر می‌کنی همیشه همین جور میمونه؟ - بله همیشه
- همیشه - آره
حتی اونهایی که الان 15 یا 16 سال دارن هم اینجوری فکر می کنن؟
آره
راه دیگه‌ای نداره، وقتی دختری که میخاد ازدواج می‌کنه باید باکره باشه وگرنه قبولش نمی‌کنیم
نیازی نیست بیشتر بگم
در اینجا، در قلب جنوب ایتالیا، همه تصویر واضحی از سکس دارند
شمال مدرن است، اما ایده های مربوط به سکس مغشوش هستند
آنها یادگار یک طرز فکر قدیمی هستند
و اکنون قادر به درک و قضاوت کل این مسئله نیستند
جنوب، قدیمی اما دست نخورده است
شرم بر زنان نانجیب، شرم بر مردان خیانتکار
شرم بر کسانی که نمی توانند به خاطر ناموس‌شان بکشند
اینها قوانین مردمی فقیر ولی همچنان واقعی هستند
کامپوریالی"، قسمت تحت کنترل مافیای سیسیل"
گوش کن، مرد جوان صحبت می کنند "فویتینا" اطراف اینجا همیشه در مورد
فویتینا" چیه؟" می‌تونی برام توضیحش بدی؟
خب، "فویتینا" رو کسی انجام میده که پول نداره
اما چرا؟
چون اونها پول عروسی گرفتن ندارن
درست فهمیدم؟
،شما برای عروسی پول ندارید اما با این حال ازدواج می کنید
آره، ولی برای عروسی گرفتن پول زیادی نیاز داری
ولی "فویتینا" یعنی اینکه با دختره فرار میکنی و پول زیادی هم احتیاج نداری
!خدایا، خب بعدش بازم باید ازدواج کنی
آره، به هر حال ازدواج می‌کنن
برای مراسم ازدواج توی کلیسا به پول شیرینی و خیلی چیزهای دیگه احتیاج داری
با "فویتینا"، به هیچی احتیاج نداری
فقط به کشیش نیاز داری
- قدیم هم مثل الان بوده؟ - نه، قدیم بهتر بود
- ...دوره و زمانه عوض شده - چرا؟
....چون... چونکه
قدیم برای تو بهتر بود، من میگم حالا بهتره دیگه چی میخای بپرسی؟
دوره و زمانه عوض شده
اونها نمی‌تونستن از در خونشون بیان بیرون و با یک خانم صحبت کنن، درسته؟
امروزه دیگه فرق کرده آزادی بیشتری وجود داره
چی؟ اونها حتی اجازه صحبت کردن با زن‌ها را نداشتند؟
قدیما نه، تو نمی تونستی با یه دختر صحبت کنی
چون مردم فکر بد می‌کردن مخصوصاً توی شهر کوچیکی مثل اینجا
الان دیگه فرق کرده همه چی راحت‌تر شده، همه چی مسخره شده
الان دخترای 13 ساله می‌تونن برن سینما
- همه چیز تغییر کرده - به تنهایی میرن بیرون؟
آره، امروزه اونها به تنهایی میرن بیرون
- البته همیشه یه مراقب هم همراه‌شونه - !مراقب
می‌دونم، من فکر نمی‌کنم همه چیز تغییر کرده باشه
- مثلاً، تو دخترای زیادی رو می شناسی؟ - آره
با اونها مثل یه دوست صحبت می کنی؟
ما هیچ وقت با هم حرف نمی‌زنیم
باهاشون حرف نمی‌زنی؟ پس چطور با اونها آشنا میشی؟
فقط می‌بینم‌شون
تا حالا با چند دختر صحبت کردی؟
- با دختر عموم حرف زدم - فقط با دختر عموت؟
اعتراف این مرد جوان من رو غافلگیر نمی‌کنه
من برای جمع‌آوری اطلاعات در مورد زندگی جنسی مردم سیسیل که تحت تاثیر فقر قرار دارند به اینجا آمده‌ام
تکان دهنده ترین واقعیت اینه که زن‌ها قابل دستیابی نیستن
،حرف زدن با زن‌ها خیلی راحت شده ....چون زمانه عوض شده
خب من درخواست کمک دارم
میخام با چند دختر مصاحبه کنم می‌تونی برام پیداشون کنی؟
.....البته که می‌تونم. اینجا
سه‌ تا از اونها اونجان
سه تا دختر اونجان صداشون کنم؟ - بذار صداشون کنیم
صداشون کن
سیر تحول زمانه و تلویزیون باعث توانمندسازی زن‌ها شده
ما توی سیسیل اونقدری که میگن عقب اُفتاده نیستیم
شما مسئولیت بزرگی دارین، چون شما اولین دخترایی هستین که من تونستم توی سیسیل باهاشون مصاحبه کنم
بله میدونم
چرا صحبت کردن با دخترها توی سیسیل خیلی سخته؟
سخت نیست
- اما پسرها درباره‌مون میزنن - از اینکه پسرها دربارتون حرف بزنن می ترسین؟
- ....نه، همیشه همین‌جوریه - چرا؟
وقتی به میلان یا بولونیا یا رُم میرم
،و با پسرها حرف میزنم بلافاصله دخترها هم میان و صحبت می کنن
ولی اینجا نه
....منظورش این بود که توی یه شهر کوچیک
شهر کوچیکه و پسرها به اندازه ما عاقل نیستن
وقتی می بینن یه دختر تنها تو خیابون راه میره درباره‌ش داستان می سازن
همیشه یکی هست که بد بگه درباره‌مون
....متوجهم. پس یه دختر نمی‌تونه حرف بزنه با
نه، ما بین دوست‌ها و آشناهامون صحبت می کنیم اما جرات نداریم کسی رو ملاقات کنیم
- اینطوریه؟ - آره، همینطوره
- اینطوریه؟ - آره
آیا به نظرت عادلانه است؟
نه، عادلانه نیست
....نمی‌تونیم بیرون بریم، برای صحبت با کسی
- !اوه، من، که نمی‌تونم بیرون برم، نه - این خوب نیست
وقتی دختری نامزد داره، آیا آزادی بیشتری با نامزدش داره؟
- نه، اصلاً - هیچ چی
،اگه اون بخاد بیرون بره همیشه با خانواده داماد، عمه‌ها و فامیل‌هاشه
کسی از خانواده
نه فقط کسی، بلکه 10 ، 15 نفره، مثل یک راهپیمایی
در آخر، پسرهای اینجا بسیار حوس‌باز هستن اونها واقعاً از عشق‌ورزی لذت می برن
یک عدم تعادل عجیب بین اسارت دختر‌ها و اشتیاق جنسی پسرها وجود داره
چطور این رو حل کنیم؟
- من نمیدونم - تو میتونی بگی؟
اغلب دخترها با پدر و مادر خودشون مشاجره می کنن چون آزادی بیشتری میخان
از این چیزا زیاد پیش میاد
به نظرت پسرهایی که با فاحشه‌ها میرن رقت‌انگیزند؟
ببخشید؟
از مردهایی که با فاحشه‌ها هستن بدت میاد؟
- خب، قطعاً بدم میاد - تو چطور؟
منم همینطور
- تو چطور؟ - معلومه، طبیعتاً
- کار پستیه آره؟ - البته
از طرف دیگه، اگه اونها نتونن با دخترهای آبرومند باشن پس چه کاری میشه کرد؟
- نمیدونم - شما اونها رو پست میدونید اما درک‌شون می‌کنید
- نه؟ درک‌شون نمی‌کنید - اوه، خدای من
جهانی که امروزه در اون زندگی می کنیم
به وضوح و علناً به سمت مادر سالاری گرایش پیدا کرده
توی کشورهایی که از ما قدرتمندتر هستن
مثلاً آمریکا، روسیه، چین کمونیستی
زن‌ها اهمیت انکار ناپذیری دارند
زن‌ها می‌تونن کنترل ثروت وقدرت رو به دست بگیرن
اونها می‌تونن هر کاری انجام بدن و حتی می تونن از نظر جنسی دقیقاً مثل مردها رفتار کنن
گامبریا"، آیا برابری جنسی بین زن و مرد وجود داره؟"
هنوز نه، چون خود زن‌ها جرات خواستنش رو ندارن
چون از این می‌ترسند که مزایای طبقه متوسطی خودشون رو ازدست بدهند
به عنوان مثال، در ایتالیا تا به امروز یک مادر نوجوان بودن گناه و خطایی است جدی
مگر اینکه با رضایت مردمی جبران شود
عجیب است. اگر یک زن در حوزه‌های دیگری آزاد است
چرا باید در رابطه جنسی بَرده باشد و به عقب رانده شود؟
اونها فقط چند مورد از طبقه‌ای مترقی هستند
مواردی از طبقه نخبگان که باید خوش‌شانس باشید که از آنها باشید
طبق معمول، باید بین شمال و جنوب تمایز قائل شویم
حتی در خود جنوب هم باید تمایز قائل شویم
پرولتاریا آزادی دارد، البته نه پرولتاریای دهقان
طبقه متوسط همچنان ریاکار است
در مورد دهقانان، قضیه متفاوت است
برای آنهایی که هیچ چیزی ندارند، آبروی زن یک گنج است
اگر آن را از دست بدهند، همه چیز را از دست داده‌اند
و در یک موقعیت پوچ و اسفناک قرار می گیرند
خانواده‌ای با چهار دختر، گرسنه هستند زیرا فقط پدر خانواده کار می کند
دخترها نمی‌توانند کار کنند زیرا ممکن است بکارت خود را از دست بدهند
بنابراین آنها در خانه می‌مانند و فقط نان و انجیر برای خوردن دارند
جایی در پالرمو در جنوب ایتالیا
اون چی میخاد از من؟ از کجا اومده؟
از سر راهم برو کنار
نظرتون درمورد محدودیت‌های دخترها و همین‌طور پسرها چیه؟
آیا توی سیسیل باید اونها رو تحمل کرد؟
کسی که محدود بشه لجبازتر میشه
درمورد یه فرد آزاد، برعکسه
یه فرد آزاد نسبت به کسی که تحت فشاره، کنترل بیشتری دارد
کسی که تحت فشاره ممکنه یه دفعه از جا بپره و خطرناک بشه
خطرناک بشه
درسته. زن‌ها، به ویژه دخترهای جوان، آزادی خیلی کمتری دارن
- اونها به اندازه مردها آزاد نیستن - البته
فکر میکنی این منصفانه است؟
راستش رو بخواهید، زن‌ها هم باید آزاد باشند
و چرا اینجا توی سیسیل اینطور نیست؟
چون رسمه و برامون عادی شده پس ما هم زیاد اهمییت نمیدیم
- این رسم نباید تغییر کنه؟ - قبولش ندارم
آیا نمی‌خواهید این اوضاع تغییر کنه تا زن‌ها هم آزادی بیشتری داشته باشند؟
- این حق ماست - آره
اوه پسر، اونها انگار میخان همدیگه رو بُکُشن
بیا اینجا، دخترخانم
تو رو میگه خوشگل خانم
- اون میخاد ازت سؤال بپرسه - بیا اینجا پیش ما
تحقیق شماره دو "نفرت یا ترحم؟"
با توجه اینکه ایتالیایی ها با سؤالات کلی روبرو شدند
و جواب‌هایشان از روی معصومیت یا حماقت و بدون هیچ توضیحی بوده
بگذارید ببینیم وقتیکه با یک مسئله خاص، وحشیانه و حساسیت برانگیز مانند همجنسگرایی روبه رو می‌شوند چه اتفاقی می افتد
اونگارتی"، به نظر شما" (اونگارتی نویسنده ایتالیایی)
چیزی به عنوان هنجار جنسی یا ناهنجاری جنسی وجود دارد؟
...ببین هر انسانی
... متفاوت ساخته شده است
من در مورد ساختار بدنی او صحبت می کنم
هر کسی متفاوت است
و از نظر معنوی نیز هر کسی متفاوت است
بنابراین، هر کسی به نوعی غیرطبیعی یا ناهنجار است
همه انسان‌ها به نوعی در تقابل با طبیعت هستند
و این از همان لحظه اول حرکت به سوی تمدن شروع شده است
که عمل گستاخانه بشر در برابر طبیعت است
کُنشی بر علیه طبیعت
آیا این گستاخی خواهد بود اگر درمورد به‌هنجاری یا سرپیچی از هنجارهای جنسی
در تجربه شخصی خود شما بپرسم؟
خب، من، شخصاً، چه انتظاری دارید؟
من، شخصاً، مرد هستم
من شاعر هستم، بنابراین با نوشتن شعر همه قوائد را می شکنم
حالا من پیر شده‌ام
بنابراین تنها قوانینی که دنبال می کنم قوانین پیری است
که متأسفانه قوانین مرگ هستند
سالن رقصی در میلان
دختر خانم، لطفا به من بگویید
همه پسرها با شما رفتار یکسانی دارند؟
خب، نه
چه تفاوت‌های بزرگ یا کوچیکی وجود داره؟
چیزهای کوچیکی وجود داره
مثلاً من رقصیدن رو دوست دارم برای رقصیدن اینجا اومدم
بعضی از مردم برا رقص میان
بعضی مردها هم برای مُخ‌زنی میان
که من این رو دوست ندارم
آیا تا حالا در مورد اون چیز وحشتناک که بهش میگن "ناهنجاری‌های جنسی" شنیدی؟
- نه - چیزی در موردش نمی‌دونی؟
میدونستی بعضی از دخترها و پسرها از نظر جنسی متفاوت هستن؟
هیچی ازش نشنیدی؟
مثلا، چیزی شنیدی درباره "آدم‌های منحرف"؟
- اوه، آره، خب من درباره اونها شنیدم - شنیدی
آیا می‌دونی این افراد چجوری هستن؟
....من نمی‌دونم اونها کی هستن من نمی‌دونم
شما یه روزی ازدواج می‌کنید و بچه‌دار میشید
ممکنه بچه‌هاتون مثل این افراد باشن
امیدوارم نباشن
امیدوارم نباشن واقعاً امیدوارم
با این وجود، برای درمان آنها باید این مشکلات را بدانید
....خب، آره، ولی
شاید اونها توی جوانی منحرف میشن امیدوارم وقتی بزرگ‌تر شدن تغییر کنن
نمیخای کسی در مورد این چیزها بهت توضیح بده؟
چرا میخام، یکی باید در موردشون توضیح بده
شما اینجا بین جوون در حال رقص و تفریح هستین
آیا در درون خودت احساس می‌کنی شبیه بقیه هستی یا با اونها فرق داری؟
خب، درون خودم احساس می کنم متفاوتم
احساس متفاوت بودن دارم نسبت به آدم‌هایی که باهاشوت ملاقات می‌کنم
چون حس می کنم از اونها باهوش‌تر هستم
شاید به این دلیل که من تحصیل کرده‌ام ولی اونها نیستند
اگه اونها کارگر ساده یا پیشخدمت باشن، باهاشون جور نیستم
اما از نقطه نظر جنسی حس می‌کنی دقیقاً مثل اونهایی؟
شاید وقتی صحبت از دخترها باشه، از اونها خیلی بهتر باشم
دیگران نمی‌تونن مثل من باشن
دخترها خیلی از من خوششون میاد
- دخترها از تو خوششون میاد - آره
پس تو فکرمی‌کنی با بقیه فرق داری چون سکسی‌تری؟
.آره. بقیه هم می‌دونن که دخترها از من خوششون میاد البته این چیزیه که من فکر می‌کنم
می دونید که در تمایلات جنسی، ناهنجاری وجود داره
- می دونی سادیسم چیه؟ - نه نمی‌دونم
- مازوخیسم؟ - نه
- می دونی "آدم منحرف" چیه؟ - آره، می‌دونم
آدم‌های منحرف رو می‌تونی پیدا کنی
.حتی ممکنه یه لزبین پیدا کنی ......من یه بار با یه لزبین بیرون رفتم
"خودسانسوری"
.شاید به این دلیل که اون منو دوست داشت..... .به نظرم خیلی هم عجیب غریب نبود
مردها و زن‌های غیرطبیعی وجود دارن
نسبت به این افراد غیرطبیعی چه حسی داری؟
احساس نفرت
- نفرت؟ - درسته
حس می‌کنی تو مثل بقیه کسایی که اینجان هستی یا حس می‌کنی متفاوتی؟
- یه کمی متفاوت - چرا؟
خب، نمی‌تونم بگم چرا
- ببخشید؟ - نمی‌تونم بگم
.اوه خدای من. باید وحشتناک باشه بگو چیه؟
نه ، وحشتناک نیست ....یه چیزیه که من نمی‌تونم
خوب، حداقل بگو در چه زمینه‌ایه
خب من به شما میگم
اون صدای فوق‌العاده زیبایی داره
- برای همین حس می‌کنه متفاوته - نه
- نه، این طور نیست
- همینه؟ - نه یه چیز دیگه است
از اونجایی که فیلم من در مورد مسئله دیگه‌ایه سوالم رو دقیق‌تر می‌پرسم
از نظر جنسی احساس می کنید مثل بقیه افراد کاملاً طبیعی هستید یا نه؟
- البته. - مطمئناً
و اگر احساس متفاوت بودن داشتید چه اتفاقی می‌افتاد؟
خیلی بعیده چنین چیزی اتفاق بیاُفته
من هم همینطور فکر می کنم
اما این دست خودتون نیست خود طبیعته که بعضی اوقات چیزها رو متفاوت می کنه
نه، فکر نمی‌کنم این طبیعت باشه
بعد از سالها تغییر روش در چنین چیزی
و اگه با پسر یا دختری آشنا شدید که از نظر جنسی طبیعی نباشه
چه احساسی نسبت به اون دارید؟
ازش متنفر میشم، ولش می‌کنم
ولی ببین، من فکر می‌کنم به محض اینکه یه پسر اینجوری رو ببینی و باهاش قرار بذاری
فوراً متوجه میشی، درسته؟
بعضی از این میتونن گولت بزنن ...اونها ممکنه خیلی خوب به نظر برسن، اما بعد میبینی
"غیر ممکنه، "کاترینا
- اما بعدش؟ - ....من فکر می کنم که
تو می‌تونی متوجه بشی، همون اولین باری که میبینیش
نه این که برای من پیش اومده باشه بذار اینطور بگم
نمی‌دونم چطور، اما فکرمی‌کنم، من متوجه میشم
بذار من یه چیزی بگم
دوست دارید در مورد این چیزا بیشتر بدونید که بتونید فوراً اون‌جور مردها رو تشخیص بدید؟
- من نه - من هم نه
- شما نمی‌خواهید در مورد اونها چیزی بدونید؟ - نه هیچ چیز
و اگه ازدواج کردین، بچه دار شدین و بچه‌هاتون اون‌جوری بودن
که تقصیر خودشون هم نیست
بلکه به دلایل فیزیولوژیکی غیرعادی بودن، چه کار می‌کنین؟
این موجودات توسط خدا فرستاده شده‌اند، باید اونها رو نگه داریم
اما میشه اونها را اصلاح یا درمان کرد
اگه بشه درمان‌شون کرد، من به عنوان یه مادر ....به هر چاره‌ای متوسل میشم. اگه اونها نمی‌تونن
اما برای درمان‌شون اول باید بیماری اونها رو بشناسید
اگر بیماری اونها را بدونیم
اگه این اتفاق بیاُفته، درمان‌شون می‌کنم اگرم نه، خوش‌شانس بودم
به هر حال، آقای پازولینی
امیدوارم وقتی ازدواج کنم همه چیز خوب پیش بره
"کافه‌ای در "کاتانزارو (کاتانزارو=شهری در استان کالابریا در جنوب ایتالیا)
آیا تا به حال چیزی از ناهنجاری‌های جنسی شنیدی؟
- ببخشید؟ - آدمای منحرف جنسی رو میشناسی؟
آره چند بار از این آدم‌ها دیدم
چرا کسی از لحاظ جنسی منحرف است؟
- ممکنه به طور طبیعی باشه - منظورت چیه؟
اون با انگیزه‌هایی به دنیا اومده که با مردهای دیگه باشه
بنابراین هیچ دلیل علمی برای توضیح اون وجود نداره
خب، من فکر می کنم این یه چیز طبیعیه
- طبیعیه - طبیعیه، اینطور به دنیا اومده
این چیزی نیست که از طریق تمرین بدست بیاد
درسته
احساس شما نسبت به این افراد چیست؟
- خب دلم براشون می‌سوزه - و شما؟
- تاسف می‌خورم به حالشون - متنفرم ازشون
و شما؟
آنها به معنای واقعی کلمه به این بیماری محکوم شدن
اون گفت ترحم، این یکی گفت نفرت و شما؟
....خب من متاسفم براشون چون
- و شما؟ - .....به هر حال نفرت‌انگیزن، اگه من برم
"خودسانسوری"
به این دلیل که او میخاد..... نفرت انگیزه
- متوجه‌ام و شما؟ - منم همیطور
- چی؟ - نفرت انگیزن
آیا خیلی راحت شوکه و عصبی میشی؟
نه
- قطعا نه - نه
به نظر شما در ایتالیا مردم معمولاً موقع سکس شوکه و سردرگُم هستن یا آگاه و منطقی؟
آگاه و منطقی، خب بعضی‌ها شوکه میشن و بعضی‌ها نه
اما امروزه ما از این چیزا زیاد جا نمی‌خوریم
ولی مثلاً، وقتی مردم با موارد غیرطبیعی و افراطی جنسی روبه‌رو میشن، شوکه میشن؟
شوکه شدن حداقل اونجوری که من می بینم، یعنی
از خجالت سرخ شدن و احساس شرم و غیره
برای من که دیگه فرق نمی‌کنه، من دیگه پیرم
- ولی خب چیزهای ناجوری هستن - متوجه‌ام
توی فضای‌عمومی، توی خیابون، این چیزها خیلی ناجوره
اگه میخان از این کارها بکنن باید برن توی فضای خصوصی‌ خودشون
به هر حال این روزها آدم همه‌چیز میبینه
درسته، ولی آیا شما از ناهنجاری‌های جنسی شوکه و عصبی مشین؟
خب آره، به عنوان یه مرد، منزجر میشم از دیدن‌شون
این شوکه شدن چه احساسی به شما میده؟
هیچی. فقط درون خودم حس می‌کنم که این چیزها نمی‌تونه درست باشه
احساسی شبیه این که، این برای شما تعریف نشده است
مبهمه، احساس مبهم اضطراب و عصبانیت
بیشتر اضطرابه
و شما حرف‌تون رو با گفتن "من شوکه نمیشم" شروع کردید
به هر حال، فکر می‌کنید در ایتالیا خشم و عصبانیت عمدتاً به افراد راست‌گرا تعلق دارد یا چپ‌گرا؟
خب، فکر می‌کنم افرادی که وسط این دوتا هستن
نسبت به اون دسته از افراد احساس نفرت شدیدی دارم، وحشتناکن
چکار باید کرد که این گرایش توی انسان به‌وجود نیاد
یه انسان این شکلی نمیشه و اگر شد
به طرز فجیعی و به سخت ترین روش سرکوب میشه
اما خود سرکوب علت بعضی از این گرایش‌هاست
پیشگیری، نه سرکوب
پیشگیری می‌تونه اونها رو از این فساد و انحراف که به نظرم غیرطبیعی و ناهنجاره، نجات بده
به ویژه جوان‌ترها رو
آیا این فساد و انحراف شما رو شوکه میکنه؟
من شوکه نیستم این یه واقعیته
ربطی به اینکه من شوکه شده باشم یا نه نداره این چیزا اتفاق میاُفتن
با این حال، یه حالت بیزاری غریزی احساس می‌کنم وقتی در مورد این چیزهای غیرطبیعی می‌شنوم
آیا می‌تونید، یا می‌خواهید بگید که وقتی شوکه میشید چه حسی دارید؟
این قضیه اصلاً چیز طبیعی نیست
نه، پرسیدم وقتی شوکه میشی چه حسی داری؟
احساس بیزاری میکنم
و این بیزاری چگونه نمود پیدا می‌کنه؟
فوراً از اینجور پدیده غیراخلاقی دور میشم
و از كسایی كه اینجور چیزها رو نمایش میدن بیزارم
آیا نمی‌خواهید آگاهی و دانش بیشتری درمورد سکسوالیته داشته باشید؟
نه. من یک مرد خانواده هستم
تجربه به من میگه به محض روبه‌رو شدن با اونها ....دوری کنم ازشون، نه فقط خودم
همین که ممکنه باهاشون روبه‌رو بشی دلیل خوبیه که بخای درباره‌شون بدونی
،بلکه خانوادم، از هر چیز غیراخلاقی..... مخصوصاً مسائل جنسی و منفی
یعنی همه این چیزها که امروز مُد شده
اگر می‌فهمیدی که یکی از بچه‌هات از نظر جنسی غیرعادی است؟
نه، بچه‌های من اینطور نیستن
این یه چیز فرضی بود
آره. جواب من هم فرضیه، اما درسته
خوشبختانه بچه‌های من اینطوری نیستن
و بعد هم، مسائل جنسی رو باید در جایگاه مناسب اون دید
یعنی تولید مثل و تحکیم نهاد خانواده
دنیایی از مردم شوکه و وحشت‌زده کشف کردم
موراویا" شما هم شوکه میشید؟"
نه هرگز. قطعا نه
تنها چیزی که من رو می‌ترسونه، حماقته
اما حتی این هم درست نیست
:من معتقدم که باید همواره سعی در درک این داشته باشیم
که همیشه یک فرصت حقیقی برای درک چیزها وجود دارد
و اونچه که درک کرده باشید نمی‌تونه شما رو شوکه کنه یا بترسونه
حداکثر، ابراز عقیده می‌کنید، واین مجازه ولی خشم که ناشی از ترسه اینطور نیست
می‌تونید به ما بگید که تصور شما از شوکه شدن چیه؟
کسی که شوکه شده کسی است که یه چیزی رو می بینه که با خودش متفاوته
و در عین حال تهدید کننده هم هست
نه تنها متفاوت، بلکه برایش تهدید آمیز هم هست
چه از نظر جسمی و چه از نظر تصویر ذهنی که فرد از خودش دارد
عصبانیتش ناشی از ترس از دست دادن هویت خودش است این ترس اولیه‌ی اوست
آنها از لحاظ روانشناختی متزلزل‌اند وبه عبارت دیگر "دنباله‌رو" هستند
درسته، کسانی که شوکه میشن بسیار متزلزل و نگران‌اند
عقاید مربوط به زندگی جنسی نقش دفاعی ویژه‌ای برای افراد بازی می کند
باور داشتن به این که همه چیز باید به روشی خاص و با استانداردها و اصولی مشخص صورت گیرد
کارکردی روانشناختی دارد
به عنوان مثال، شما را از غرق شدن در غرایز آنی و غیر قابل پیش‌بینی خودتان محافظت می کند
ما از غرایز خودمان می‌ترسیم
و ما با این دنباله‌روی از خودمان دفاع می‌کنیم
بدین ترتیب عصبانیت بخشی از غریزه‌ی بقای ماست
شما چی میگید آقای موراویا؟
من می گویم یک باور که از طریق استدلال و ارزیابی دقیق واقعیت، ایجاد شده باشد
به اندازه کافی انعطاف پذیر هست که منجر به خشم نشود
در حالی که یک سری اعتقادات بدون تجزیه و تحلیل جدی در مورد دلایل آنها
از روی تنبلی یا ازطریق آموزش غلط پذیرفته شده است چرا که عرف جامعه است
و این همان "دنباله‌روی" است
دنباله‌روی، یقین سرسختانه کسانی است که متزلزل هستند
- ...برای مثال - .....اما دنباله‌روی
برای مثال انسان‌های عمیقاً متدین هرگز خشمگین نیستند...
درسته
فکر نمی کنم مسیح هیچ وقت شوکه شده باشد. هرگز
این "فریسیان" بودند که شوکه شدند
"پایان بخش یک"
پیشنهاد می کنیم حین استراحت به چیز دیگری فکر کنید
در واقع، هیچ چیز خسته کننده تر از صحبت کردن در مورد سکس نیست
!و بدترین چیزها هنوز مانده‌اند
تحقیق شماره سه "ایتالیای حقیقی؟"
در اینجا ما تعجب خواهیم کرد اگر انسان به هیچ‌چیز جز زندگی علاقه‌مند باشد
متأسفانه، در نیمه راه متوجه شدم که این تحقیق در یک وضعیت بحرانی قرار دارد
در واقع، ایتالیایی هایی که با آنها مصاحبه کردم از یک طرف فاقد آزادی در روابط
از طرف دیگر، به هیچ وجه ایده‌ای درباره سکسوالیته نداشتند
من وضع موجود را تصدیق كردم
و سؤالات را به سطح عملی تری اصلاح كردم
"رویارویی در سواحل رُمی‌ها" "یا، "سکس به عنوان سکس
به نظر شما ازدواج همه مشکلات جنسی رو حل می کنه؟
نه
مسائل جنسی را حل نمی‌کنه
شما از تجربه خودتان صحبت می کنید؟
من یه تجربه وحشتناک از ازدواج دارم.
وحشتناک
آیا شوهرتون هم با شما موافقه؟
آره، رابطه جنسی درکار نبود، هیچی
از همان اوایل دیگه این کار رو نکردیم
- از همان ابتدا یه شکست بود - متوجهم
و متوجهید که وقتی ازدواج انتظارات شما را برآورده نمی کنه
...خصوصاً زن‌ها، نمی تواند
- آیا می‌خواهید زود ازدواج کنید؟ - هرچه زودتر بهتر
فکر می کنید ازدواج همه مشکلات و همچنین مسائل جنسی رو حل می کنه؟
- آره - که اینطور
- موافقید؟ - آره
به نظر شما طلاق گرفتن کار درستیه؟
- نه - نه
برای شما یا برای همه؟
- برای ما - برای همه
نظر شما در مورد طلاق چیه؟
فکر می کنم برای زوج‌ها لازمه
اگه رابطه‌شون خوب پیش نره باید جدا بشن
فکر می‌کنی ایتالیا باید قانونی داشته باشه که به راحتی اجازه طلاق رو بده؟
آره، من اینطور فکر می‌کنم
- شما چی فکر میکنید؟ - آره
درسته
- وشما؟ - نه این کاملاً اشتباهه؟
- چرا؟ - ما همانطور عمل می‌کنیم که می خواهیم
مخصوصاً زنان
این یه عهد و پیوندیه که نباید شکسته بشه
مگر اینکه طرف بیمار روانی‌ای چیزی باشه
- متوجه شدم - به نظر من درسته
- ما به طلاق احتیاج داریم؟ - آره طلاق لازمه
چون اگه دونفر نتونن همدیگه رو تحمل کنن بهتره جدا بشن
- و همین - تمام شد
- به نظرت طلاق یه چیز ضروریه؟ - آره. در بعضی موارد قطعاً
- فکر می کنید طلاق باید در ایتالیا قانونی باشد؟ - آره
بعضی‌هاشون همدیگه رو می کشن اونها نمی‌تونن همدیگه رو تحمل کنن
بعدش هم میاُفتن زندان
وقتشه این قضیه تموم بشه
- و شما؟ - آره
- آره. و شما؟ - سوالت چی بود؟
آیا ایتالیایی‌ها باید بتونن براحتی طلاق بگیرن؟
آره حتما باید بتونیم
- شما چی میگی؟ - آره
و شما؟ آیا به طلاق احتیاج داریم؟
- آره - آره. خب چرا؟
نمیدونم
- موافقید؟ - نه ، اگر مجاز بود
خیلی ها احساس می‌کردن آزاد هستن که هر کاری میخان بکنن
بنابراین بهتره طلاق نداشته باشیم به هر حال همین الان هم می‌تونن همدیگه رو ترک کنن
به هر حال می تونن جدا بشن
- شما چی فکر میکنید؟ - طلاق بهتره
- چرا؟ - اگه با هم نسازند
- دلیلی نداره کنار هم بمونن - و شما؟
من هم از قانون طلاق همایت می‌کنم چون استقلال رو چیز خوبی میدونم
- خوبه - من هم همینطور
- کی میخای ازدواج کنی؟ - 32سالگی
آیا زن‌ها و مردها از حقوق جنسی یکسان برخوردار هستن؟
فکرمی‌کنم آره
- واقعاً؟ - آره
دخترهای هم سن شما به اندازه شما آزاد هستن؟
به همون اندازه آزادی براشون وجود داره
آیا دخترها موقع ازدواج باید باکره باشن؟
مگه اینکه بتونن دوباره خودشون رو باکره کنن
در عشق و زندگی، دوست داری به اندازه پسرهای هم سن خودت آزاد باشی؟
- آره - آره
آیا پسرها و دخترها تو این زمینه به یه اندازه آزاد هستن؟
- یعنی در عمل، آزادی دارن؟ توی ایتالیا؟ - آره
دخترهای چهارده ساله مثل شما به اندازه یه پسر چهارده ساله آزادی دارن؟
نه، فکر نمی کنم
- فکر می‌کنی این درسته که اینجوریه؟ - درسته
درسته. اما تو به من گفتی که دوست داری به اندازه یه پسر آزاد باشی
گفتی که دوست داری به اندازه یه پسر آزاد باشی
خب درسته؟
- شما چی فکر می‌کنی خانم جوان؟ - فکرنکنم
...آیا اونها آزاد هستن یا
- نه نباید باشن - نباید باشن، چرا؟
....خب، از دیدگاه‌های بسیاری شما نمی‌تونید
چرا نه؟ بگو
نمیشه گفت؟
.این طور نیست که من نتونم بگم .نمی‌تونم منظورم رو درست توضیح بدم
چون زن‌ها باید توی جایگاه خودشون بمونن
و مردها شلوار می‌پوشن همونطور همه میگن
زن‌ها می‌تونن برن این‌ور اون‌ور ولی باید دست نخورده بمونن
چون وقتی زن با یه مرد ازدواج می‌کنه، باید دست نخورده باشه
نمیشه که هر کار میخاد بکنه
- خب چرا؟ - چون درست نیست
و مردها می تونن هر کار که میخان بکنن؟
نه، نه هر کاری که میخان
ولی مردها به آزادی بیشتری احتیاج دارن
- خب چرا؟ - منظورت چیه، چرا؟
چون اونها مرد هستن
"رویارویی در سواحل میلان" "یا، "سکس به عنوان سرگرمی
- اهل کجایی؟ - توی "مُنتزا" به دنیا اومدم
دو ساله توی میلان زندگی می‌کنم تو میلان کار می‌کنم
،از نظر جنسی فکر می کنید خونگرم‌تر سرسخت‌تر وقوی‌تر از جنوبی‌ها هستید یا نه؟
من میگم نه، چون اینجا توی "لُمباردی" ما آرام‌تر و متعادل‌تر هستیم
و به دلایل دیگه‌ای
مثل تحصیلات یا تعهدات کاری
از بعضی جهات، ما به فعالیتهایی که کاملاً مرتبط با کار نیستند، بی‌توجه‌ هستیم
،بنابراین، سکس و زن‌ها برای ما
نمی‌تونم بگم از اهمیت ثانویه
ولی اونها یه سرگرمی، نسبتاً حاشیه ای هستن
آیا ازدواج مشکلات جنسی رو حل می کنه؟ شما، خانم
- نه، واقعاً اینطور نیست - اینطور نیست
در حقیقت، اون رو پیچیده تر می کنه
فکر می‌کنی نجابت جنسی
و باکره بودن زن‌ها موقع ازدواج، همه مفاهیم منسوخ هستند؟
...اونها اشتباه می کنن. باکره بودن یا نبودن این اشتباهه
- شما چی بچه‌ها؟ - فرقی نمی کنه
باکره بودن زن اهمیتی نداره برای شما؟
- به شخصیت مرد بستگی دارد - آره
شما اون رو چیز خیلی مهمی نمی‌بینید
نه، برای من نه
.....منظورم اینه که اگه اون بره و
"خود سانسوری"
اگه مشکلات جدی وجود داشته باشه فکر می‌کنی طلاق گرفتن کار درستیه؟
فکر می‌کنم آره، چون شما از اینكه مجبور باشید همیشه با همون شخص بمونید اذیت میشید
- آیا طلاق درسته؟ - نه برای من
- چرا؟ - نه برای من
چون معتقدم وقتی دو نفر ازدواج می کنن
.اونها این کار را می کنن چون عاشق همدیگه هستن .اونها به خدا قسم می‌خورن که با هم بمونن
- وفادار بودن - این کشیش‌ها هستن که این رو میگن
کشیش‌ها میگن. این قانونه قانون خدا، قانون کلیسا
توی ایتالیا ما دین و ایمون داریم دینی که باید بهش احترام گذاشت
خب درباره مواردی که شوهر بی‌اعتنا به دین با بی‌شرمی زنش رو باچاقو میزنه
- آیا بهتر نیست که از اون دوری کنه؟ - نه. اون مرد یه دیوانه است
اون مرد باید بِره تیمارستان
و همسر بدبختش چی؟
بیا فرض کنیم شوهر دیوانه است میره تیمارستان، زنش چی؟
آیا اون حق نداره طلاق بگیره و یه زندگی جدید شروع کنه؟
.نه، نه
.....بر اساس فهم یه زن، بر اساس شعور اون
دقیقا. اما اگه طلاق قانونی نباشه اون نمی‌تونه ی زندگی جدید رو شروع کنه
اون باید یه مرد پیدا کنه
اگه اون شریک زندگی میخاد .میتونه یکی داشته باشه. اما نه با طلاق
نه با طلاق بخصوص وقتی بچه هم داره
اونها دوباره ازدواج می کنن میرن پیش هم و بچه‌های بیشتری به دنیا میارن
- !بچه‌ها اینجا، بچه‌ها اونجا - مصیبته
این یه فاجعه است. کشور ما داره به کجا میره؟
"رویارویی در سواحل جنوبی" "یا "سکس به عنوان نجابت
آیا کسی میتونه "نجابت سکسوال" رو تعریف کند؟ (Sexual honour=نجابت سکسوال)
- شما؟ - شاید بتونم. نجابت سکسوال...؟
.از دید من، زن‌های فرشته سیرت هستن
- متوجه نشدم - زن‌ها مثل فرشته هستند
اونجوری که "دانته" میگه
و برای ما، اینجا توی کالابریا
،پس نجابت سکسوال اینه چطور آسیب میبینه؟
- پاک دامنی زن - پاکی روحی و جسمی
.و اخلاقی
- نجابت سکسوال فقط برای زن‌هاست؟
- ...خب - آره، فقط مال زن‌هاست
آیا این عادلانه است که زن‌ها از حقوق جنسی کمتری نسبت به مردان برخوردار باشن؟
- آره - صادقانه چیزی که فکر می‌کنی رو بگو
من فکر می کنم زن‌ها هم به اندازه مردها حق دارند
- به همان اندازه حق دارند. خوبه - آره
آیا می‌تونید رابطه دراماتیک زن و مرد توی کالابریا رو توصیف کنید؟
توصیفش کنم؟ زن باید درست‌کار باشه و باید جایگاه خودش رو بشناسه
برای جنوبی ها زن‌ بودن به معنای مادر بودنه
...نه به منظور کار کردن یا اینکه تنهایی به کافه و سینما برن
اونطوری که توی شمال کشور این کار رو میکنن
- نمی‌تونید به تنهایی به یه کافه برید؟ - اینجا غیرقابل قبوله که تنهایی برن
- اما چرا؟ - ...خب، همه
یه دلیلی وجود داره
تو، کوچولو
دوست داری وقتی بزرگتر شدی خودت تنهایی بری بیرون یا بری کافه؟
- آره
و بهم بگو، چرا اینجا توی کالابریا مردها ازشما میخان که برخلاف خودشون خوددار و سنگین رفتار کنید؟
شاید به این خاطر باشه که اونها آدم‌های متعصبی هستن
.خوب گوش کن اگه پدر مادرت دیگه همدیگه رو دوست نداشته باشن
آیا ترجیح میدی که طلاق بگیرن یا این که با هم بمونن؟
طلاق بگیرن
چرا طلاق میگیری؟ که دوباره ازدواج کنی؟ وبعد دوباره همون اشتباهات رو تکرار کنی؟
استدلال قابل قبولی نیست
شما باید آزاد باشید حتی برای دوباره اشتباه کردن، چرا که نه؟
اگر مرد باشید، به هر حال می تونید این کار رو بکنید
- این زن‌ها هستن که نمیتونن کار دیگه‌ای انجام بدن - زن‌ها، زن‌ها، همیشه همین داستانه
- مردهای مطلقه میتونن همون کاری رو که میخان انجام بدن
منظورم جدا از هم بودنه
گوش کن خوشگله، توی مصاحبه‌هایی که انجام دادم دخترهایی مثل تو بودن که من رو به حیرت واداشتن
توی شرایطی که "دنباله‌روی" شایع شده
شما دخترهای نوجوان تنها کسایی هستین که ایده‌های روشن و شجاعانه‌ی دارید
- آیا از طلاق همایت می‌کنید؟ - من؟ نه
- نه! خب چرا؟ - چون اهل کالابریا هستم
تو اهل کالابریا هستی و به همین دلیل مخالف طلاقی؟
من ارتباطی نمی‌بینم
من میگم وقتی باهم ازدواج می‌کنن اگه باهم بسازن، چرا باید طلاق بگیرن؟
،اگه با هم بسازن طلاق نمی‌گیرن ولی اگه باهم نسازن چی؟
اگه نسازن، باید با هم سازش کنن
بعدش با هم میسازن
ولی توی بعضی موارد زن شوهرش رو میکُشه، و یا برعکس
.این چیزا به خاطر تعصبی بودن ماست .اینجا ما غیرت داریم
آیا طلاق بهتر از قتل نیست؟
نه، نه، پس آبرو چی میشه؟
- یعنی قتل بهتر از طلاق گرفتنه؟ - پس نشانه‌ی آبروی یه مرد چیه؟
فهم و خِرد، و توانایی‌ اون در کنترل احساساتش
.....ببین طلاق
بذار فرض کنیم من ازدواج کردم بعد زن من میاد با تو میخابه
اگه من طلاقش بدم برای همیشه یه آدم "زن‌جنده" باقی میمونم
....پس همین‌جوری که هست بهتره
"رویارویی در تفریحگاه ساحلی" "یا، "سکس به عنوان موفقیت
ببخشید خانم
آیا مشکلات و مسائل جنسی برای شما هراس‌آوره؟
خب، آره
- چرا؟ - نمیتونم توضیح بدم
به نظر شما موقع سکس
یک پسر و یک خانم جوان مثل شما به یک اندازه از آزادی برخوردارند؟
آره فکرکنم
به همان اندازه؟ شما به اندازه پسرهای همسن خودتون آزادی دارید؟
آره فکر کنم
فکر میکنی تو یک مورد استثنا هستی
یا در کل ونیز و ایتالیا همین جوره؟
فکرکنم همه جا همین‌جوریه
صادقانه بگم، من نمیدونم
چون زن‌ها همیشه باید احساس کنند که زن هستند
بنابراین نسبت به مردها جایگاه پایین‌تری دارند
ما دوست داریم برتر باشیم اما گاهی اوقات به راحتی احساس میکنیم بی‌اهمیت هستیم
سکس رو به عنوان یه مسئله هراس‌آور میبینی یا اینکه به سادگی باهاش روبه‌رو میشی؟
نه. برای من این خیلی چیز مهمیه
- من میگم هراس‌آوره - می‌ترسی با سکس روبرو بشی؟
آره. منظورت اینه که با تو؟
نه، منظورم سکس با من نیست
به طور کلی، آیا این مسئله شما رو میترسونه یا بدون ترس باهاش روبرو میشی؟
خب، من خجالتی هستم ولی خب سعی می کنم شجاعت روبرو شدن با چیزها رو پیدا کنم
در غیر این صورت آدم همیشه همانطور که هست میمونه
آنتونلا"، آیا از پرداختن به این مسئله میترسی؟"
میترسیدم. الان فقط یکم خجالت میکشم
به نظر تو بهتره توی ایتالیا در مورد این مسائل صحبت کنیم یا نه؟
به نظرم آره
- و شما؟ - من هم همینطور، مطمئناً
به طور کلی، مردم یا این مسائل رو نادیده می‌گیرن
یا با اصطلاحات علمی آشنا نیستند
چون برای بحث در مورد اون
شما یا از کلمات رکیک استفاده می‌کنید و یا از کلمات و اصطلاحات تخصصی
آیا این میتونه دلیل چنین سکوتی باشه، "آنتونلا"؟
من فکر می کنم باید یه مدت طولانی در موردش حرف بزنیم
.تا بتونیم اون چیزی که واقعاً میخایم رو بگیم .مخصوصاً تو ایتالیا
،بحث در مورد این چیزها برای ما سخته ما بهش عادت نداریم
به دلیل رسم و رسوم و آموزشی که به ما دادن
و شما باید مصاحبه شونده خودتون رو بهتر بشناسید
و تلاش‌تون رو ادامه بدین، شاید چند حلقه نگاتیو رو باید هدر بدین تا بتونین اونچه رو که میخاین پیدا کنین
آیا از طلاق همایت می‌کنید؟
اینجا توی ایتالیا!، چطور میشه گفت؟ خدای من
فکرکنم آره
آیا ازدواج مسائل جنسی شما رو خواهد کرد به نظر میرسه هنوز ازدواج نکردین؟
نمیدونم، من نمیخام الان ازدواج کنم
در موردش فکر نکرده‌ام
فکر می‌کنی تمایلات جنسی مردهای ایتالیایی با ازدواج برآورده میشه؟
.مشکل همینه. باید بشه ولی اینطور نیست به همین دلیل خیلی‌ها همدیگه رو ترک می‌کنن
اگه ازدواج واقعاً مهمترین چیز بود
این همه مشکل نداشتیم
همه این چیزهایی که در ایتالیا اتفاق میاُفته قتل و اینجور چیزها
تو موافقی، آنتونلا؟
....میدونی مردهای ایتالیایی مشکلات خودشون رو با خیانت حل می کنن
و فکر می‌کنم این اشتباهه
رابطه اونها با زن‌هاشون باید روشن‌تر باشه
من از تجربه شخصی خودم صحبت نمی‌کنم دارم از تجربیات افراد دیگه حرف میزنم
"رویارویی (با طبقات پایین‌تر اجتماع) در سواحل توسکانی" "یا "سکس به عنوان لذت
- آیا ازدواج کرده اید؟ - بله
- سالهاست؟ - آره 35 ساله
سوال اینه
آیا زندگی زناشویی مسائل جنسی شما رو کاملاً حل کرده؟
آره. خیلی راضی هستم
و همیشه اون کار رو کرده و خواهم کرد
فکر می‌کنید همسرتون هم همین حرف رو بزنه؟
بله
فکر می‌کنید شما استثنا هستید، یا این در مورد همه صدق میکنه؟
اگه همه مثل همسر من باشن، در مورد همه صدق میکنه
اما اگه زن و شوهری به اندازه شما و همسرتون خوشحال نباشن
فکر می‌کنید طلاق میتونه راه حلی باشه؟
بله، البته
پس شما اگه می‌تونستین طلاق رو در ایتالیا باب میکردین؟
بله، البته
وقتی دو نفر با هم نمیسازن
نباید زندگی رو برای هر دو غیرممکن کنیم
"رویارویی (با طبقه متوسط) در سواحل توسکانی" "یا "سکس به عنوان وظیفه
آیا ازدواج تمام نیازهای جنسی رو برآورده میکنه؟
قطعا نه
به چه دلایلی؟
به نظر من، ازدواج بیش از حد یکنواخته
بعد از مدتی
تکراری میشه، مثل یه وظیفه ....بنابراین، من فکر می کنم
وقتی انگیزه جنسی در ازدواج از بین میره، چکار باید کرد؟
طلاق، بدون شک
طلاق، فقط به دلایل سکسوال؟
...من این رو میگم، چون حتی اگه دلایلی
حتی اگه هیچ دلیل جدی‌تری وجود نداشته باشد
این واقعیت که انگیزه جنسی از بین رفته، به خودی خود کافی است
اگه یکی از اون دو نفر دیگه نتونه به طرف مقابل جذب بشه
....خب همین کافیه
برای ایجاد نارضایتی بین زن و شوهر
- شما موافقید؟ - نه، قطعاً نه
من کامل برعکس فکر می کنم
در واقع، شاید اون مجرده
و نمیدونه متاهل بودن یعنی چی، اون بچه نداره
بنابراین، نمیتونه در مورد ازدواج قضاوت کنه
- این پسرته؟ - بله
بله، این پسرمه و ازدواج چیز متفاوتیه
.ازدواج یه چیز مقدسه .چیزی نیست که بشه با چند کلمه توصیفش کرد
و صرفاً متکی بر زندگی جنسی نیست
زندگی جنسی، بعد از مدتی، یه چیزی دور و متفاوته
و حتی تبدیل میشه به مکملی برای زندگی متاهلی
چون خود ازدواج یه چیز دیگه است
- متوجهم. یه جور تعهد اجتماعیه - بله همینطوره
به نوعی، شما در حال دفاع از خانواده هستید
بله البته
به نظر شما خانواده باید پایه و اساس جامعه باشد؟
- دقیقاً - چرا؟
خانواده اساس جامعه، ملته
بدون شک همینطوره
- خب چرا؟ - چرا؟ الان بهت میگم چرا
توی خانواده است که بچه‌ها بزرگ میشن، شهروندان شکل میگیرن
آینده ساخته میشه، آینده‌ی مردم و یک ملت
اگه ارزش‌های خانوادگی به بچه‌ها آموزش داده نشه
چطور میتونن به شکل انسان‌هایی با اخلاق بار بیان
و از اصول اخلاقی پیروی کنن؟
نظر شما چیه؟
خانواده یه چیز قدیمی و منسوخه
....یک نهادی است که .من ازدواج نکرده ام
البته، شما آزاد هستین که بگین من درکی از خانواده ندارم و نمیتونم درباره اون قضاوت کنم
قضاوت شما عجولانه است
....شاید. اما من فکر می کنم که خانواده
پس شما فکر می کنید بچه‌ها خارج از خانواده هم میتونن تحصیل کنن
چندین روش دیگه برای پرورش بچه‌ها وجود داره
نهادهای اجتماعی دیگه‌ای هستن که بتونن جایگزین خانواده بشن
و شاید حتی بهتر هم عمل کنن درصورتیکه به لحاظ اجتماعی آموزش بازتری ارائه بدن
من یه مثال واقعی برای شما میارم
برونو" کوچولو، دوست داری پیش این آقا بمونی یا پیش بابا؟
پیش بابا
همه بچه‌ها دوست دارن با پدرشون باشن
همین همه چیز رو ثابت میکنه
میتونم یه سوال دیگه بپرسم؟
آیا ارزش نهاد خانواده ازلی و ابدیه؟ و نمیتونه تغییر کنه؟
برای من نه. شاید من سنتی فکر میکنم
.برای من خانواده مقدسه این پایه و اساس همه‌ی چیزهای دیگه است
جامعه، ملت، مردم، همه چیز
فکر می‌کنی آدم خوبی هستی؟
خب، آره ،یه جورایی
- یه جورایی؟ - ....خب من قاتل و دزد نیستم، بنابراین
کسایی که طلاق میگیرن آدم‌های خوبی هستن یا نه؟
- خب، نه - چرا نه؟
چون اساس جامعه بر خانواده است
بنابراین، اونها یه نمونه بد برای جامعه هستن
طلاق مثل خیانته
در دنیای مدرن، مسائل جنسی مهم هستن یا نه؟
- مسائل چی؟ - مسائل جنسی
- من نمی فهمم - خودت نمیخای که بفهمی
آیا سکس توی جامعه امروز ما خیلی مهمه؟
خب نه
- برای خودت چی؟ - نه
بنابراین من باید نتیجه‌گیری کنم که هیجان انگیزترین مسئله برای تو در آینده رابطه داشتن با زن‌ها نیست
ببین مشکل بزرگ من پیدا کردن یک دوست است
تا بقیه عمرم رو با خوشبختی بگذرونم
همینه
خیلی خب. حالا که شما همه این چیزا رو می‌فهمید
بین عشق و سکس چه تفاوتی می‌بینید؟
تفاوت زیادی وجود داره
.....چون عشق کلمه درست رو پیدا نمی‌کنم
عشق اساس جامعه است و دلیلی برای داشتن خانواده و فرزندان
در حالی که سکس چیزیه که انسان رو در حد حیوان پایین میاره
رابطه بین تمایلات جنسی و عشق به میهن چیست؟
عشق به میهن و کشور همون چیزیه که موجب فداکاری قهرمانان زیادی شده
تمایلات جنسی عشق به زن است چی می‌تونم بگم؟
خب، پسرم، اگر کسی جان خود را برای کشورش بدهد
شخص دیگری به همین دلیل او را کشته است
فکر می‌کنید نظرسنجی من ایتالیای واقعی را به تصویر می‌کشد، آقای موراویا؟
یا اینکه، این فقط تصویر قسمتی از ایتالیا است؟
بعلاوه، افرادی که من باهاشون مصاحبه کردم به خواست خودشون این کار رو کردن
کدوم یکی ایتالیای واقعیه؟ کسانی که در مصاحبه‌ها دیده میشن؟
یا کسانی که توی این مصاحبه‌ها نیستن؟
شما با ایتالیای واقعی مصاحبه کردید
ولی کسانی که نمی‌خواستن مصاحبه کنن هم به همان اندازه واقعین
هر دوی این‌ها تصویر کامل ایتالیا را تشکیل می‌دهند
! ایتالیای رُخداده کشوری که توسط تاریخ ساخته شده
این دو نمی‌توانند از هم جدا شوند آنها یکدیگر را کامل و تعریف می‌کنند
کسانی که به سوالات جواب دادند از این طریق این کار را کردند
زیرا بسیاری از مردم تصمیم گرفتند که اصلاً جواب ندهند
احساس می‌کنم چیز مهمی در فیلم من از دست رفته است
یک حفره، به نمایندگی طبقه بورژوای ایتالیایی
کسانی که جواب نمی‌دهند
لطفاًاین حفره را با توضیح سکوتشان پر کنید
.چرا جواب ندادند این مسئله یه مقدار پیچیده است
به نظر من، دو دلیل دارد
اولاً، چون جواب دادن به معنای شکستن تابو و سؤال از خود است
.یعنی نگاهی به درون خود
ثانیاً، به این دلیل که آنها می ترسند در صورت پاسخ از نظر اجتماعی آسیب ببینند
آنها از به خطر افتادن دو چیز میترسند رتبه و جایگاه شغلیِ‌شان
،و همچنین پرستیژ اجتماعی یا جایگاه‌شان در جامعه .و به شکلی دقیق تر از تعهدشان
طبقه بورژوای ایتالیایی از مُخاطره می ترسد
سرخوشی مثل یه نوار لاستیکیه که به کلمات گره خورده
و به محض ادا کردن، کلمات پَرت میشن و پَرت میگن
این موقعییت برای بورژوازی هیچ تعهدی ایجاد نمی‌کنه
اونها یه چیزی میگن، ولی این اونها رو به این باور سوق میده که میتونه یه چیز دیگه بوده باشه
.یا شاید هم اصلاً چیزی نبوده (!والا همینو داره میگه)
ولی شما از اونها میخاید تا نظر خودشون را بگن
به طور جدی و بدون طفره رفتن
درباره موضوعی که دارای چندین تابوی تاریخی، مذهبی و اخلاقی است
تحقیق شماره چهار "از اعماق"
پروردگار همه‌ی چیزهای دنیا را به شایستگی آفریده
....همه چیز نیک و زیبا
....نجابت نیک، نیکوتر جوزپه بِلی
:دور پایانی
در اینجا مولف با کنار گذاشتن هر گونه بلند پروازی ایده آل گرایانه
،اطلاعاتی را برای یادبودی تاریخی مقدس و فریبنده در ایتالیای دهه 1960 جمع‌آوری می کند
این آخرین مصاحبه در مورد مسائل جنسی در ایتالیا است
من میخواستم نظر کارگرها رو در مورد "قانون مرلین" بشنوم (قانون مرلین"، قانون ممنوعیت فاحشه‌خانه‌ها در ایتالیا")
- قانون مرلین، مزخرفه - چرا؟
چون کُلی بیماری جنسی وجود داره
و اینکه مردهای بدقیافه هم حق دارن با زن‌ها باشن
متوجهم
حداقل مثل الان اون حیوون‌ها، فاحشه‌ها رو با لگد از ماشین پرت نمیکردن بیرون
متوجهم. نظر شما چیه؟
این قانون اشتباهه
- چرا؟ - فاحشه‌خونه‌ها نباید بسته شن
جلو خیلی از بیماری ها رو می‌گرفت
الان 30 تا 40 درصد جوان‌ها مریض هستن
،چون هیچ کنترلی وجود نداره اونها مثل سگ کثیفن
مخصوصاً برای جوان‌ها، چون بیماری زیاد شده
چون چارده‌ساله‌ها با اون زن‌ها میخابن و مریض میشن
این یه رسوایی بزرگه
....حتی فاحشه‌خونه‌ها چیزهای منسوخی هستن
پس روسپیگری نباید وجود داشته باشه؟
به سبک فرانسوی.... متأسفانه
مشکل روسپیگری رو چطور باید حل کرد؟
مثل سابق. با فاحشه‌خونه‌ها
فکر می کنم این بهترین چیزه
به نظر من این ایده‌ها محافظه‌کارانه هستن و شایسته کارگران میلان نیست
فکر اینطور نمیکنم، چون امروز توی خیابان‌ها ....با تمام بیماری‌هایی که داریم، نمی دونم
تحقیقات علمی این قضیه‌ی بیماری‌ها رو رد شده
این فقط یک بهانه است
- چی میخای به من بگی؟ - بستگی داره که اونها گیر کی میان
نظر شما در مورد روسپی‌گری چیه؟
آیا فاحشه‌خونه‌ها انتخاب بهتری هستن؟
و به نظر شما؟
فکر می کنم این قانون عالی بود
و مبتنی بر اصول صحیح بود
و خیلی خوب طرح شده بود
اما دولت فعلی اون رو به روشی صحیح تفسیر نکرده است
تو خیلی جوونی و هیچ وقت توی فاحشه‌خونه‌ها نبودی، چی فکر میکنی؟
من نمیتونم اینجا صحبت کنم
- دوست داشتی فاحشه‌خونه اجازه کار داشتن؟ - کی؟ من؟ نه
پس از این قانون راضی هستی؟
تمام دخترهایی که می‌شناسم هم سن خودم هستن
ببینید، جوانها میدونن چیکار کنن
وضعیت اینجوریه، اینطور نیست؟
....به نظر من، این جامعه
ما می دونیم که بزرگترها کجای کارند، متأسفانه
این جوان‌ها هستن که باید اصلاح بشن
برای درست شدن جوان‌ها
ما باید کل جامعه رو که مبتنی بر بهره‌کشی و استثمار است، درست کنیم
اونها از ما اینجا توی کارخانه بهره‌کشی می‌کنند
زن‌ها در یک زمینه متفاوت مورد سوءاستفاده قرار می‌گیرند
این کل جامعه است که باید تغییر کنه
ما باید جامعه‌ آگاه تر و انسانی‌تری شکل دهیم. مطمئناً
درمورد فحشا در "ناپل" چه چیزی برای گفتن دارید؟
متوجه نشدم
درباره روسپی‌گری اینجا توی "ناپل" چی برای گفتن داری؟
- داری با من مصاحبه میکنی؟ - آره، با شمام
به نظر شما با فاحشه‌خونه‌ها اوضاع بهتر بود؟
خیلی بهتر
اولاً، از لحاظ بهداشت
دوماً برای جوون‌ها هم بهتر بود
- شما جوون‌ها، چی میگین؟ - چی مشه گفت؟
!بگو
- !همینه دیگه - چی؟
شما برای اینکه با یه زن باشی 3000 لیر احتیاج داری
جوانی مثل اون این پول رو نداره
باور کن. ساکت شو! خفه شو! من بهش میگم
اینجا توی "ناپل" باید دو روز کار کنی که 3000 لیر دربیاری
خب فاحشه‌خونه‌ها چطور بودن؟
توی فاحشه‌خونه‌ها قیمت 300 لیر بود
.که یه مبلغ واقع بینانه برای یه جوان بود
الان جوون‌ها افتادن دنبال خر و الاق
بقیه مردها هم افتادن دنبال پسرهای جوان با 200 لیر راضی‌شون میکنن
جوون‌های ناپل اینجوری شدن
....به دلیل سیستمی که تو میدونی من چی میگم
چون توی ناپل هیچ پولی برای جوان‌ها نیست
و این تقصیر "خانم مرلین" است که فاحشه‌خانه‌های ناپل رو بست
با 300 لیر، یک جوان نمیتونه دختری پیدا کنه و دَمی رو باهاش بگذرونه
و اون کاری که میخاد رو بکنه
اگه راه حلی پیدا نکنیم
اوضاع توی ناپل بدتر هم میشه
درست میگی ....اگر خطری
آسیابان "پورتا کاپونا" چی میگه؟
از صبح تا شب، اونها صبح میرن اونجا تا شب که برگردن خونه
اونها 3000 لیر درآمد دارن ولی سلامتی خودشون رو از دست میدن
بعد با اون زن‌ها برو و 3000 لیر رو خرج کن
آخرش هم سر از بیمارستان در میاری
!این است شهر ناپل
بیکاری مردم رو اینجوری کرده این همه‌ی چیزیه که باید بگم
درباره فاحشه‌خونه‌ها چی میگی، بهتر بودن یا بدتر؟
- !بهتر بودن - ?چرا
"منظورت چیه؟، "چرا
هم بهتربود هم منظم تر
.تو متوجه نیستی، اون روش درست‌تری بود
نه مثل الان که این زن‌های خیابونی همه چیزشون رو نمایش میدن
میدونم، اما اگه اصلاً روسپی‌گری وجود نداشت بهتر نبود؟
- خب نمیشه که - چرا نمیشه؟
چون این چیزها همیشه وجود داشته
زن‌ها محافظت میشن چون این همیشه وجود داشته
....چون قبلاً اونها همیشه
،روسپی‌گری همیشه وجود داشته حتی زمان "نرون" هم همینطور بوده
از قدیم روسپی‌گری بوده
،اگر قانون هم این چیزها رو در دسترس قرار بده بهتر، شایسته‌تر و محترمانه تره
- یعنی قانون و دولت باید به مثل یه جاکش عمل کنه؟ - اونها باید سخاوت بیشتری به خرج بدن
من کلمه جاکش رو به کار بردم شما به کسی که مراقب فاحشه‌هاست چی میگین؟
(جاکش) ریکوتاره ما بهش میگیم
- (جاکش) مانیاچو توی رُم میگن - باشه؟ ریکوتاره دولت باید
- نه، نه
،ببخشید ،ریکوتاره یا همون جاکش پول زن‌ها رو به جیب خودش میزنه
دولت هم پول زن‌ها رو به جیب میزنه
نه، دولت با فاحشه‌ها پول در نمیاره
- ....ولی این میتونه - ...میتونه سازماندهی کنه
- ببخشید - من هم میتونم یه کلمه حرف بزنم؟
بیا اینجا
،شما هر چی بخای میتونی بگی ولی توی ناپل "موسیقی" هیچ‌وقت تغییر نمیکنه
موسیقی" تغییر کرده، ولی "رهبر ارکستر" هنوز همونه"
- گرفتی؟ - و این "موسیقی" چیه؟
موسیقی" ناامیدی، چون هیچ‌وقت پول کافی وجود نداره"
تو 1000 لیر درمیاری اما 1500 لیر احتیاج داری
اونها دستمزدت رو به 1000 لیر افزایش میدن و تو 1300 لیر خرج میکنی
درسته، اما ما در مورد فاحشه‌خانه‌ها بحث می کنیم
فاحشه‌خانه‌ها! خب میتونن چیز خوبی باشن
- فاحشه‌خونه‌ها بهتر بودن؟ - تنها جایی که میشد از این چیزا گیر اُورد فاحشه‌خونه‌ها بودن
آیا اجماعاً موافق هستید؟ .....اگه همه پرسی تو ناپل برگزار میشد
"خودسانسوری"
به عنوان مثال، یه سرباز در روز 140 لیر درآمد داره
اون با زنی میره که پول کمی ازش بگیره
.....با این حال اون حتی نمیتونه
"خودسانسوری"
ما میدونیم که وجود داره....
نیاز هست که از این کلمات استفاده کنیم
باید رُک و راست باشی
حالا تو برای ارضای میل جنسی خودت میری اونجا
و خودت رو در معرض خطراتی قرار میدی که یه زن میتونه باعث‌ـش باشه
چون اون زن‌ها ممکنه مریض باشن همانطور که سربازها ممکنه باشن
،به نظر تو نباید دستمزد سربازها بیشتر بشه بجای اینکه فاحشه‌خونه‌ها دوباره باز بشن؟
این کمکی نمیکنه، چون اگه دستمزدها بالا بره
فاحشه‌ها هم نرخ‌شون بالاتر میره
من از خیلی‌ها پرسیدم که درباره قانون مرلین چی فکر میکنن
- همه اونها مخالف‌ـش هستن. شما چی؟ - من نیستم
خوبه، چرا نیستی؟
چون به ما اجازه میده که تو خیابون باشیم
ما از گشتن توی خیابان‌ها هم خسته شدیم
پس قبل از این قانون بهتر بود اوضاع؟
آره، قبلاً خیلی بهتر بود
- وشما؟ - خسته شدم از این زندگی نکبت‌بار
فکر میکنی قبل از قانون مرلین اوضاع بهتر بود؟
آره
شما چی فکر میکنید؟
منم همینطور
به عنوان یه مرد فکر میکنی قبل از قانون مرلین اوضاع بهتر بود یا الان؟
- قبلاً بهتر بود - قبلاً؟
- چرا؟ - اینقدر برخورد بد با ما وجود نداشت
چه کسایی بد برخورد میکنن؟
،همه کسایی که از خیابون رد میشن، بچه‌ها
وقتی یکی از ما توی خیابون کار میکنه
قبلاً بهتر بود، وقتی توی فاحشه‌خونه‌ها کار میکردیم
آیا مردم ناپل خیلی راحت واکنش نشون میدن بهتون
بله البته، اونها عصبانی میشن و بدرفتاری میکنن یا مریم مقدس
شما چی فکر میکنید؟
- نمیخای حرف بزنی، چرا؟ - اون خجالتیه
مردهای ناپل چطورن، آدم‌های خوبی هستن؟
آره خوبن، ولی نمیخان پول بِدن
!اونها نمیخان پول بِدن
- احتمالاً پول ندارن که بِدن - خب اونها این رو مجانی میخان؟
مردم میگن با قانون مرلین بیماری‌ زیاد شده
- درست میگن؟ - نه اینطور نیست، ما مریض نیستیم
باشه. این درسته که بعد از قانون مرلین بیماری زیاد شده یا نه؟
قبلاً بهتر بود
الان بیماری‌ها بیشتر شدن؟
قبلاً معاینه پزشکی می‌شدیم، ولی الان نه
شما چی فکر میکنید؟
- من نمیتونم به این سؤال جواب بدم - اون یه خانم محترمه
و نمیتونی جواب بدی، خانم؟
الان بیماری‌ها بیشتر شده یا نه؟
نه، اونها از قبلاً بدتر شدن
- بدتر از قبل شدن؟ متوجهم - بدتر
میتونیم بگیم که پنج ماه پیش اجاره نامه امضا کردیم اما خونه نداریم؟
اما این به خاطر قانون مرلین نیست
به خاطر دموکرات-مسیحی‌هاست
،قانون مرلین فقط یه بهانه است برای بحث
بوتیتا" اجرای این قانون رو توی سیسیل چطور مببینی؟" (ایگناسیو بوتیتا" شاعر اهل سیسیل")
واقعیت اینه که توی ما سیسیل شیوه‌های قدیمی رو دنبال می‌کنیم
من فکر میکنم اینجا هم مردم کم‌کم روسپی‌گری کنترل شده رو نخواهند داشت
برای سیسیل، برای سیسیلی‌های جوان فاحشه‌خانه‌ها راحت‌تر بودند
بدون فاحشه‌خانه‌ها، اونها نمیدونن باید کجا برن و چکار کنن
در واقع، الان فساد گسترده شده
ما این رو نمی‌بینیم، ما این رو نمیدونیم
اما مردهای جوان سعی می کنن با حیوان‌ها خودشون رو ارضا کنن
- !و شما این رو نمیگید - با خر، گاو، بز
اتفاقات وحشتناکی در حومه شهر رخ میده
تو شنیدی چی گفت. درسته؟
!به نظر غیر ممکن میاد. با حیوانات
در بعضی مناطق سیسیل شهرهایی هستن که پیشرفت بیشتری داشتن
زیاد می‌بینید که خانمها و آقایان جوان باهم بیرون میرن و قدم میزنن
- ما عقب افتاده نیستیم - یه قدم زدن که چیز زیادی نیست
چون چیز دیگه‌ای وجود نداره همین قدم زدن هم مایه خوشحالیه
به همین دلیله که شما مخالف قانون مرلین هستین؟
نه. در واقع من مخالف‌ـش هستم
- میدونی چرا؟ - قدم زدن شما رو ارضا میکنه؟
ما از قدم زدن صرف راضی نیستیم، بخاطر غرایزمون
چون شما ممکنه ما رو با....، چطور بگم؟
- با... همجنسبازها اشتباه بگیرن - متوجهم
اگه پسری با یک دختر فقط قدم بزنه
،و اونطوری که باید باهاش خودمونی نباشه خب واضحه که چجوریه
- برای اثبات خودتون به روسپی‌ها احتیاج دارین - آره همینه
اما این ممکنه توی سیسیل تغییر کنه
با گذشت زمان، همینطور که رشد میکنیم
با ورود صنعت و ساخت کارخانه‌ها در سیسیل
چون سیسیل در حال پیشرفته، ولی پیشرفته نیست
.آره درسته. بذار ببینم این پسره با این کلاه بِرِه چی میگه
....قبلاً توی پالرمو شما با 1500 لیر
"خودسانسوری"
خب، تو گفتی که وقتی رفته بودی آلمان آزاد بودی که با زن‌ها عشق‌بازی کنی
- آره - چرا توی پالرمو چنین کاری نمیکنی
به جای اینکه خواستار بازگشایی فاحشه‌خانه‌ها شوید؟
چون توی پالرمو تعصب و غیرت وجود داره
میدونم، اما چرا تغییر نمیکنید؟
- چون ما متحد نیستیم - اگه بخای باید کُل این سرزمین رو تغییر بدید
- الان تغییر غیرممکنه
ولی شما گفتید که میخاید ذهنیت خودتون رو تغییر بدید
- آره - و حالا چی میگی؟
،اما حالا دیگه تمام. سنت ما همیشه همان خواهد بود هیچ کاری نمیتونیم بکنیم
سنت‌های قدیمی توی پالرمو هیچ‌وقت تغییر نمیکنه
سنت‌های قدیمی؟ اما یکی میگفت که ....اگه شرایط اقتصادی رو تغییر بدیم
،بیایید بگیم زن‌ها میتونن کار کنن همونطور که توی آلمان کار می‌کنن
- همه اونها آزاد خواهند بود - همینه
آزادی از طریق کار به دست می‌آید
توی آلمان، اونها از 12 سالگی تا سن پیری کار می‌کنن
- همه اونها به یه اندازه آزاد هستن - ....خب ببین، فقط پالرمو هم نیست
توی پالرمو، اگه یه زن بِره سرِ کار
"برادرش جلوش رو میگیره میگه: "کجا میخای بری؟
"میگه: "سرِ کار "میگه: "نمیتونی بری، رئیست بهت دست درازی میکنه
....میفهمی چی میگم؟ بنابراین
پس شما موافقید که ...در صورت تغییر شرایط اقتصادی در پالرمو
وقتی کارفرماها یاد بگیرن که چطور با دخترها درست رفتار کنن
- فقط در آن صورت - چی؟
وقتی کارفرماها نسبت به زن‌ها مؤدب باشن
اما رئیس نمیتونه با صدتا کارگر سکس داشته باشه
روزی یکی
هر روز با یکی‌شون، و بعد همه رو صاحاب میشه
- مخصوصاً توی پالرمو - ما باید از شرِ سرمایه‌داری خلاص بشیم
گوش کن، اینجا توی پالرمو، برای سیسیل ها روزی یکی خیلی راحت انجام میشه
حتی روزی دوتا
در اینجا نتیجه گیری نظرسنجی ما
از طبقات پایین اجتماع و از عمیق ترین غرایز فریاد میزند
کارگران میلان، فلورانس، ناپل، پالرمو
متحد و هم نظر هستند در اعتراض علیه یک قانون مدرن و دموکراتیک
از این رو مجبور به پذیرش برخی از خواسته‌ها واقعی هستیم
که معمولاً ترجیح می دهیم آنها را نادیده بگیریم
یا اگر مایل به صحبت در مورد آنها هستیم
این کار را با سازشی سطحی یا با پریشانیِ ناامید کننده‌ای انجام می دهیم
ما همه اینها را در کشوری به برکت یک معجزه اقتصادی دیده ایم
و ساده دلانه به امید پیدا کردن نشانه‌های معجزه فرهنگی و معنوی هستیم
در مقابل، اگر این بررسی ارزش خاصی داشته باشد
این یک امر سلبی است، یک تقدس زدایی
روح یک ایتالیای ثروتمند به شکلی تراژیک توسط ایتالیایی‌های واقعی رد می شود
آیا مردان واقعاً به چیزی غیر از زندگی علاقه دارند؟
تونینو" و "گراتسیلا" میخواهند ازدواج کنند"
از عشق، آنها فقط می دانند که این عشق است
تبریک میگم خانم
از فرزندان متولد نشده‌یشان فقط می دانند که آنها بچه خواهند بود
زندگی بی‌رحمانه است به ویژه هنگامی که کسی همجنسگرا و بی‌گناه باشد
دو جوان ایتالیایی میخواهند ازدواج کنند
و در روز آنها
به نظر میرسد همه خیر و شرِ پیش از این، ناپدید میشود
مثل خاطره‌ی دور طوفان در هنگام آرامش
هر حقی بیرحمانه است
و آنها با دادن این حق به خودشان ،که همان چیزی باشند که والدینشان بودند
،دلبستگی خود را به زندگی .به شادی و بی‌گناهیِ زندگی تأیید می کنند
،...بنابراین، دانشِ خیر و شر، تاریخ ،که نه همجنسگرا است و نه معصوم
همیشه با فراموشی بی‌رحمانه کسانی روبروست .که با نهایت فروتنی زندگی می‌کنند
.تونینو" و "گراتسیلا" دارند ازدواج کنند"
و کسانی که می‌دانند ساکت می‌مانند .در برابر "فیضِ وصال" که نمی‌خواهد بداند
.می‌توان گفت سکوت گناهکار است
:آرزوی ما برای "تونینو" و "گراتسیلا" چنین باشد
باشد که عشق‌تان با "هشیاریِ در عشق" پُرمایه گردد
بلبل جان مرجع دانلود رايگان فيلم و سريال با زيرنويس چسبيده ‏.:: www.bolboljan.net ::.